Dobro se dobrim vraca ?

Teme iz psihologije
User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 3:56 pm
Ja ne vjerujem da postoje zla djeca. Postoje samo djeca koja nisu disciplonovana, i, ukoliko nanose bol drugoj djeci ili zivotinjama, tada su to djeca koju nisu odgajali tako da njeguju emocije.
Izvorno svi dolazimo dobri i cisti, a onda nas blisko okruzenje oblikuje.
Misliš da je samo do bliskog okruženja, a ne postoje neke urođene crte?
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Dmr
Aktivan član
Aktivan član
Reactions:
Posts: 1027
Joined: Fri Apr 17, 2020 8:15 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Dmr »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 3:56 pm
Ja ne vjerujem da postoje zla djeca. Postoje samo djeca koja nisu disciplonovana, i, ukoliko nanose bol drugoj djeci ili zivotinjama, tada su to djeca koju nisu odgajali tako da njeguju emocije.
Izvorno svi dolazimo dobri i cisti, a onda nas blisko okruzenje oblikuje.
Lijep post, sa vecinom se slazem. Svi smo mi iz istog izvora, svi smo isto :D

User avatar
Peace
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 16070
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Peace »

biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 4:05 pm
Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 3:56 pm
Ja ne vjerujem da postoje zla djeca. Postoje samo djeca koja nisu disciplonovana, i, ukoliko nanose bol drugoj djeci ili zivotinjama, tada su to djeca koju nisu odgajali tako da njeguju emocije.
Izvorno svi dolazimo dobri i cisti, a onda nas blisko okruzenje oblikuje.
Misliš da je samo do bliskog okruženja, a ne postoje neke urođene crte?

Izvorno smo cisti i dobri.

User avatar
Vjetar
* * * * * *
Reactions:
Posts: 5807
Joined: Wed Apr 15, 2020 11:57 am
Location: Na konju

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Vjetar »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 7:56 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 4:05 pm
Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 3:56 pm
Ja ne vjerujem da postoje zla djeca. Postoje samo djeca koja nisu disciplonovana, i, ukoliko nanose bol drugoj djeci ili zivotinjama, tada su to djeca koju nisu odgajali tako da njeguju emocije.
Izvorno svi dolazimo dobri i cisti, a onda nas blisko okruzenje oblikuje.
Misliš da je samo do bliskog okruženja, a ne postoje neke urođene crte?

Izvorno smo cisti i dobri.
Je li nam kod svih sve isto izvorno? Hajde neću ići od fizičkih predispozicija jer je očigledno da se fizički ne rađamo isti svi. Ai evo ostale predispozicije. Ako je kako kažete dobrota i čistoća kod svih izvorna i svi se rodimo takvi, jesu li i ostale predispozicije iste?
Svi smo recimo jednakih predispozicija u pogledu talenata? Inteligencije? Afiniteta, odnosno ono što sutra možemo, volimo ii ne volimo, u startu je kod svih isto i samo vanjski uticaji to sve odrede poslije? :hm

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 7:56 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 4:05 pm
Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 3:56 pm
Ja ne vjerujem da postoje zla djeca. Postoje samo djeca koja nisu disciplonovana, i, ukoliko nanose bol drugoj djeci ili zivotinjama, tada su to djeca koju nisu odgajali tako da njeguju emocije.
Izvorno svi dolazimo dobri i cisti, a onda nas blisko okruzenje oblikuje.
Misliš da je samo do bliskog okruženja, a ne postoje neke urođene crte?

Izvorno smo cisti i dobri.
Šta je sa urođenim mentalnim problemima koji štete drugima? Ne kažem da je dijete krivo što se rodi agresivno ili asocijalno, ali nije ni dobro i ne možemo se praviti da takvi problemi kod djece ne postoje. Upravo to ignorisanje dovede da iz zlog djeteta izraste u još zlobnijeg čovjeka
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Dmr
Aktivan član
Aktivan član
Reactions:
Posts: 1027
Joined: Fri Apr 17, 2020 8:15 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Dmr »

Vjetar wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:05 pm
Je li nam kod svih sve isto izvorno? Hajde neću ići od fizičkih predispozicija jer je očigledno da se fizički ne rađamo isti svi. Ai evo ostale predispozicije. Ako je kako kažete dobrota i čistoća kod svih izvorna i svi se rodimo takvi, jesu li i ostale predispozicije iste?
Svi smo recimo jednakih predispozicija u pogledu talenata? Inteligencije? Afiniteta, odnosno ono što sutra možemo, volimo ii ne volimo, u startu je kod svih isto i samo vanjski uticaji to sve odrede poslije? :hm
Pa sve to sto si naveo je dio fizickog, i talenat i inteligencija je dio naseg uma koji je fizicka stvar. Ovo "izvorno smo isto" se odnosi na ono nesto sto se ne moze dokazati, mozes nazvati dusa ili zivot ili kako god.

User avatar
Dmr
Aktivan član
Aktivan član
Reactions:
Posts: 1027
Joined: Fri Apr 17, 2020 8:15 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Dmr »

biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:08 pm
Upravo to ignorisanje dovede da iz zlog djeteta izraste u još zlobnijeg čovjeka
Ovo ne kontam?

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Dmr wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:16 pm
Vjetar wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:05 pm
Je li nam kod svih sve isto izvorno? Hajde neću ići od fizičkih predispozicija jer je očigledno da se fizički ne rađamo isti svi. Ai evo ostale predispozicije. Ako je kako kažete dobrota i čistoća kod svih izvorna i svi se rodimo takvi, jesu li i ostale predispozicije iste?
Svi smo recimo jednakih predispozicija u pogledu talenata? Inteligencije? Afiniteta, odnosno ono što sutra možemo, volimo ii ne volimo, u startu je kod svih isto i samo vanjski uticaji to sve odrede poslije? :hm
Pa sve to sto si naveo je dio fizickog, i talenat i inteligencija je dio naseg uma koji je fizicka stvar. Ovo "izvorno smo isto" se odnosi na ono nesto sto se ne moze dokazati, mozes nazvati dusa ili zivot ili kako god.
Um možeš istrenirati. Talenat ne možeš, ili se rodiš s njim ili ne
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Dmr wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:17 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:08 pm
Upravo to ignorisanje dovede da iz zlog djeteta izraste u još zlobnijeg čovjeka
Ovo ne kontam?
Ignorisanje toga da ti dijete ima problem od malih nogu, psihički, kakav god, dovede do toga da izraste u zlo. Ne tretiraš problem, već ga gurneš pod tepih i kažeš "Ma samo je dijete, šta će njemu psiholog"
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Peace
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 16070
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Peace »

Vjetar wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:05 pm
Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 7:56 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 4:05 pm

Misliš da je samo do bliskog okruženja, a ne postoje neke urođene crte?

Izvorno smo cisti i dobri.
Je li nam kod svih sve isto izvorno? Hajde neću ići od fizičkih predispozicija jer je očigledno da se fizički ne rađamo isti svi. Ai evo ostale predispozicije. Ako je kako kažete dobrota i čistoća kod svih izvorna i svi se rodimo takvi, jesu li i ostale predispozicije iste?
Svi smo recimo jednakih predispozicija u pogledu talenata? Inteligencije? Afiniteta, odnosno ono što sutra možemo, volimo ii ne volimo, u startu je kod svih isto i samo vanjski uticaji to sve odrede poslije? :hm
Tako je.
Ako se izuzmu neka bolesna stanja.
Od svakog se covjeka moze napraviti intelektualac a moze i ubica.

Postoje neke ipak iznimke, Tesla npr, Socrat, Isus, Muhammed… To su stvarno rijetki primjeri, pa i jesu ostavili dubok trag.
Ostalo je uglavnom oblikovalo drustvo i vrijeme u kojem su zivjeli.

User avatar
Peace
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 16070
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Peace »

biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:21 pm
Dmr wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:17 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:08 pm
Upravo to ignorisanje dovede da iz zlog djeteta izraste u još zlobnijeg čovjeka
Ovo ne kontam?
Ignorisanje toga da ti dijete ima problem od malih nogu, psihički, kakav god, dovede do toga da izraste u zlo. Ne tretiraš problem, već ga gurneš pod tepih i kažeš "Ma samo je dijete, šta će njemu psiholog"
Uzalud je da tretiras problem kod dijete ako ignorises izvor nastanka, tj vjerovatno kod sebe kao roditelja.
Vise se bavimo posljedicama nego uzrocima. Zato uglavnom i ne lijecimo nista trajno.

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:47 pm
Vjetar wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:05 pm
Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 7:56 pm



Izvorno smo cisti i dobri.
Je li nam kod svih sve isto izvorno? Hajde neću ići od fizičkih predispozicija jer je očigledno da se fizički ne rađamo isti svi. Ai evo ostale predispozicije. Ako je kako kažete dobrota i čistoća kod svih izvorna i svi se rodimo takvi, jesu li i ostale predispozicije iste?
Svi smo recimo jednakih predispozicija u pogledu talenata? Inteligencije? Afiniteta, odnosno ono što sutra možemo, volimo ii ne volimo, u startu je kod svih isto i samo vanjski uticaji to sve odrede poslije? :hm
Tako je.
Ako se izuzmu neka bolesna stanja.
Od svakog se covjeka moze napraviti intelektualac a moze i ubica.

Postoje neke ipak iznimke, Tesla npr, Socrat, Isus, Muhammed… To su stvarno rijetki primjeri, pa i jesu ostavili dubok trag.
Ostalo je uglavnom oblikovalo drustvo i vrijeme u kojem su zivjeli.
Kako onda s jedne strane imaš djecu iz najdisfunkcionalnijih porodica koji postanu dobri, a sa druge strane imaš ljude iz istih takvim porodica koji izrastu u iste ljude kao što su njihovi roditelji? Što je jedna osoba odlučila da joj je to sve ono što ona ne želi da bude, a druge suprotno?

Nije tako malo tih "iznimki" koje si nabrojala
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:51 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:21 pm
Dmr wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:17 pm


Ovo ne kontam?
Ignorisanje toga da ti dijete ima problem od malih nogu, psihički, kakav god, dovede do toga da izraste u zlo. Ne tretiraš problem, već ga gurneš pod tepih i kažeš "Ma samo je dijete, šta će njemu psiholog"
Uzalud je da tretiras problem kod dijete ako ignorises izvor nastanka, tj vjerovatno kod sebe kao roditelja.
Vise se bavimo posljedicama nego uzrocima. Zato uglavnom i ne lijecimo nista trajno.
Znači po tome nema djece koja su za psihologa samo zato što oni imaju problem?

Šta je sa lakšim primjerom urođenih govornih mana npr.? Na to ne utiče sredina
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Dmr
Aktivan član
Aktivan član
Reactions:
Posts: 1027
Joined: Fri Apr 17, 2020 8:15 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Dmr »

biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:19 pm
Um možeš istrenirati. Talenat ne možeš, ili se rodiš s njim ili ne
Za mene je talenat sposobnost necijeg uma da se fokusira na odredjenu tematiku puno efikasnije od necijeg drugog uma i da to je fizicka stvar i moze biti nasljedna :)

User avatar
Dmr
Aktivan član
Aktivan član
Reactions:
Posts: 1027
Joined: Fri Apr 17, 2020 8:15 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Dmr »

biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:21 pm
gnorisanje toga da ti dijete ima problem od malih nogu, psihički, kakav god, dovede do toga da izraste u zlo. Ne tretiraš problem, već ga gurneš pod tepih i kažeš "Ma samo je dijete, šta će njemu psiholog"
Slazem se, ali da izraste, nije izvorno takvo. To su psiholoske stvari a ne dio kreacije :)

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Dmr wrote:
Wed Mar 26, 2025 9:04 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:21 pm
gnorisanje toga da ti dijete ima problem od malih nogu, psihički, kakav god, dovede do toga da izraste u zlo. Ne tretiraš problem, već ga gurneš pod tepih i kažeš "Ma samo je dijete, šta će njemu psiholog"
Slazem se, ali da izraste, nije izvorno takvo. To su psiholoske stvari a ne dio kreacije :)
Izvorno je zlo, zbog ovog ili onog problema :jbg
Dmr wrote:
Wed Mar 26, 2025 9:03 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:19 pm
Um možeš istrenirati. Talenat ne možeš, ili se rodiš s njim ili ne
Za mene je talenat sposobnost necijeg uma da se fokusira na odredjenu tematiku puno efikasnije od necijeg drugog uma i da to je fizicka stvar i moze biti nasljedna :)
Onda je potpuno drugačije od mog mišljenja jer po meni je talenat jednostavno nešto za što imaš sposobnost ili ne. Moj mozak nikad neće imat sposobnost da se fokusira na neke stvari, koliko god ja to željela i trenirala
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Peace
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 16070
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Peace »

biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:56 pm
Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:51 pm
biljka wrote:
Wed Mar 26, 2025 8:21 pm

Ignorisanje toga da ti dijete ima problem od malih nogu, psihički, kakav god, dovede do toga da izraste u zlo. Ne tretiraš problem, već ga gurneš pod tepih i kažeš "Ma samo je dijete, šta će njemu psiholog"
Uzalud je da tretiras problem kod dijete ako ignorises izvor nastanka, tj vjerovatno kod sebe kao roditelja.
Vise se bavimo posljedicama nego uzrocima. Zato uglavnom i ne lijecimo nista trajno.
Znači po tome nema djece koja su za psihologa samo zato što oni imaju problem?

Šta je sa lakšim primjerom urođenih govornih mana npr.? Na to ne utiče sredina
Znaci pocinjemo se baviti posljedicama. Mislim treba se baviti posljedicama, ali nista necemo postici ako se ne bavimo urzokom.

Treba imati na umu da nas okolis utjece na bebu i prije rodjenja. Sve ono sto majka radi, osjeca, jede, pije, voli, ne voli, sve se odrazava.

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Znaci pocinjemo se baviti posljedicama. Mislim treba se baviti posljedicama, ali nista necemo postici ako se ne bavimo urzokom.
Nije svaka ljudska osobina nastala odrastanjem. Ima ih, ja ih prva jako puno imam koje su posljedica okoline i odrastanja. Ali imam i ono urođeno što me razlikuje od bilo koga u mojoj okolini/porodici. I psiholog je tu da pomogne u rješavanju problema i kroz analizu uzroka i kroz analizu posljedica, ali često uzrok nije u drugim ljudima. Nije uzrok depresije ili anksioznosti tvoja okolina, već ono kako se nosiš s njom, lakše ili teže. Okej, postoje stvari, traume na koje niko ne bi ostao imun, ali velika većina stvari koje nam se dešavaju ostave trag onakav kakav mi svjesno ili nesvjesno dopustimo da ostave. Tako se otprilike liječe ti problemi, a ne analiziranjem cijele okoline i odrastanja u nedogled, već da se zapitaš šta je ono što možeš da uradiš da pomogneš sebi jer svakako okolinu ne možeš promijeniti. Zato to rješavanje uzroka, a ne posljedice prilično ne pije vodu u tom kontekstu. Donekle okej, ali možeš na seansi 3 dana pričati o tome kako ti je bilo u djetinjstvu i ništa ne postići.
Treba imati na umu da nas okolis utjece na bebu i prije rodjenja. Sve ono sto majka radi, osjeca, jede, pije, voli, ne voli, sve se odrazava.
Ovo mi je stvarno jako ružna stvar za pročitati, pomisliti, a kamoli napisati. Ispravi me ako griješim, ali si to napisala u kontekstu govornih mana. Zaista apatično prema bilo kojem roditelju/majci koja Bog zna šta "osjeca, jede, pije, voli, ne voli" , koji/a odvede svoje dijete logopedu na kraju krajeva. Staviti govorne mane ili bilo kakve mane, nebitno, u kontekst onoga što majka radi u trudnoći i tako generalizovati situaciju mi je stvarno grozno za pročitati (a pogotovo ovo voli, ne voli, šta bi to uopšte trebalo značiti)

Stoji to da je li pušiš i piješ utiče na razvoj djeteta, ali staviti samo to kao odgovor na komentar o govornim manama :rolleyes

Da li si to spomenula zbog nedostatka argumenata jer neke stvari, poput govorne mane, zaista mogu biti urođene čak i kad kao roditelj sve savršeno radiš ili si spomenula iz nekog drugog razloga ne znam. Ali znam da imam divne žene u životu, odlične majke, koje su rodile djecu sa govornom manom ili nekim drugim manama. Vjerujem da ih i ti imaš u životu i meni je ovo uvreda za sve njih
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Peace
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 16070
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Peace »

To su fakat dokazane cinjenice.
Al hajde dobro.

:spavaa

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Peace wrote:
Wed Mar 26, 2025 10:43 pm
To su fakat dokazane cinjenice.
Jeste dokazano da pušenje, alkohol i stil života mogu uticati na razvoj djeteta u stomaku. Zato se žene uglavnom posvete trudnoći i ostave poroke ili ih ne konzumiraju ni generalno. Pa neke opet rode djecu sa manama ili poteškoćama u razvoju. Nije okej na ženu svaliti krivicu za to

:spavaa
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Bella
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 15558
Joined: Wed May 06, 2020 5:50 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Bella »

:hm
uglavnom , mali procenat.. je u stanju. ne piti i ne pushiti tokom trudnoche....razlog.. pa pushachi su.. ne smatraju da je to shtetno kako za njih tako i za okolinu..
.............................................................................................Image

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Bella wrote:
Wed Mar 26, 2025 11:45 pm
:hm
uglavnom , mali procenat.. je u stanju. ne piti i ne pushiti tokom trudnoche....razlog.. pa pushachi su.. ne smatraju da je to shtetno kako za njih tako i za okolinu..
Ne znam nijednog pušača koji ne misli da mu nije štetno. Ne znam otkud to :jbg

Australija, a i analize iz drugih država su 8-9%
Around 1 in 12 women (8.3%) giving birth in 2022 reported smoking in the first 20 weeks of pregnancy, with over two thirds of these women (71%) reporting continuing to smoke after the first 20 weeks of pregnancy
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Bella
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 15558
Joined: Wed May 06, 2020 5:50 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Bella »

.jesi li uspjela zavrshiti konverzaciju s pushachem.. je li shtetno ili ne / :hahah
.............................................................................................Image

User avatar
biljka
Forumaš godine
Forumaš godine
Reactions:
Posts: 6220
Joined: Sun Dec 22, 2024 10:20 pm

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by biljka »

Bella wrote:
Wed Mar 26, 2025 11:59 pm
.jesi li uspjela zavrshiti konverzaciju s pushachem.. je li shtetno ili ne / :hahah
Ne razumijem
Per aspera ad astra :fiju

User avatar
Bella
Senior
Senior
Reactions:
Posts: 15558
Joined: Wed May 06, 2020 5:50 am

Re: Dobro se dobrim vraca ?

Unread post by Bella »

biljka wrote:
Thu Mar 27, 2025 12:03 am
Bella wrote:
Wed Mar 26, 2025 11:59 pm
.jesi li uspjela zavrshiti konverzaciju s pushachem.. je li shtetno ili ne / :hahah
Ne razumijem
. jesi li ikada uopshteno prichala sa pushachem, o shtetnosti duvana/ ili alkohola/ . koji isti konzumira..
.............................................................................................Image

  • Similar Topics
    Replies
    Views
    Last post
  • Kad službenici dobro rade...
    by Mina » » in Bosna i Hercegovina
    3 Replies
    613 Views
    Last post by laganini
  • Vaše preporuke ( restorane, slastičarnice ) gdje se dobro jede / pije?
    by Skitnica » » in Gastronomija
    35 Replies
    657 Views
    Last post by Coolio