Poezija

[Ina]

Ni meni nije između prvih omiljenih.
Ne zbog njegovog stila života.. njegov je.. Vjerojatno odraz i odgoja, okoline, neadekvatnog pristupa da mu se bude blizu, edukacije.. i one individualne itd
Nego zato što su mi neki pisci sami od sebe draži..

Kako god..
Buki je imao satkan dar rijetkih.. Strast govora uz evokaciju riječi iz dubina. Tuđih a pogotovo vlastitih.

[biljka]

there’s a bluebird in my heart that
wants to get out
but I’m too tough for him,
I say, stay in there, I’m not going
to let anybody see
you.
there’s a bluebird in my heart that
wants to get out
but I pour whiskey on him and inhale
cigarette smoke
and the whores and the bartenders
and the grocery clerks
never know that
he’s
in there.

there’s a bluebird in my heart that
wants to get out
but I’m too tough for him,
I say,
stay down, do you want to mess
me up?
you want to screw up the
works?
you want to blow my book sales in
Europe?
there’s a bluebird in my heart that
wants to get out
but I’m too clever, I only let him out
at night sometimes
when everybody’s asleep.
I say, I know that you’re there,
so don’t be
sad.
then I put him back,
but he’s singing a little
in there, I haven’t quite let him
die
and we sleep together like
that
with our
secret pact
and it’s nice enough to
make a man
weep, but I don’t
weep, do
you?

Pa kako si ti ovo shvatila?

Ma bluebird je ovdje simbol emocija, ranjivosti. Ono u privatnosti može tu i tamo da ih pusti, ali vani uvijek nosi masku. Ova mi nije problematična, zato sam je i podijelila, ali su generalno njegovi radovi veeeoma problematični. Pogotovo roman "Žene i jednostavno ne može imati moje poštovanje kao autor

[biljka]

Ni meni nije između prvih omiljenih.
Ne zbog njegovog stila života.. njegov je.. Vjerojatno odraz i odgoja, okoline, neadekvatnog pristupa da mu se bude blizu, edukacije.. i one individualne itd
Nego zato što su mi neki pisci sami od sebe draži..

Kako god..
Buki je imao satkan dar rijetkih.. Strast govora uz evokaciju riječi iz dubina. Tuđih a pogotovo vlastitih.

Razumijem, ali opet odvajanje umjetnika i njegove umjetnosti, pogotovo kad pročitaš stihove iz nekih djela... Pogledaj i ovu temu što sam otvorila

[biljka]

I jasno je da je riječ o veoma ustraumiranom čovjeku, ali po meni za neke stavove i napisane stvari nema opravdanja. Dosta toga je bazirano na njegovim iskustvima. Knjigu "Žene" nikad nisam pročitala, ali sam nekad davno pročitala neke isječke da nikad nisam ni dobila želju da pročitam više

[Vjetar]

Daj primjer te mizogine pjesme

[biljka]

Daj primjer te mizogine pjesme

https://www.poezijanoci.com/strana/carl ... me.html#33

Ako želiš da se udubiš i imaš želudac ovdje ima dosta odlomaka:

https://www.enotes.com/topics/charles-b ... -date-1994

(Henry Chinaski mu je alter ego)

[Vjetar]

https://www.poezijanoci.com/strana/carl ... me.html#33

I šta je problem?

[biljka]

https://www.poezijanoci.com/strana/carl ... me.html#33

I šta je problem?

"Zaista je užasno biti u krevetu
noćima i noćima
sa ženom koju više ne želiš da je*eš.

One stare,
ne izgledaju više tako dobro -
čak počinju da hrču, gube živahnost."

Sve je problem

[Vjetar]

Zašto?

[biljka]

Zašto?

Jel stvarno moram da ti objašnjavam zašto je problematičan autor koji je na previše načina napisao da na žene gleda kao seksualne objekte?

"Žena kad stari gubi živahnost pa je užas biti u krevetu s njom". Nije da je išta drugo bitno

[biljka]

Mislim i oni koji ga vole smatraju da jeste problematičan, ali je ipak dobar pisac i istraumiran je, pa se ostalo zanemari. Što je isto okej ako neko može. Ja ne mogu, zato i jesam pitala za mišljenje

[Vjetar]

Jel stvarno moram da ti objašnjavam zašto je problematičan autor koji je na previše načina napisao da na žene gleda kao seksualne objekte?

"Žena kad stari gubi živahnost pa je užas biti u krevetu s njom". Nije da je išta drugo bitno

Prije nego odgovorim na to, meni je prezanimljivo da je on omiljen isključivo kod ženske populacije. Ne kod svih, već ko god mi je rekao da voli njega, bila je žena, djevojka. Nisam doslovno susreo muškarca u svom životu da voli Bukowskog. Ali ni jednog!

Iako na sva zvona trube o njegovoj mizoginiji... Jednostavno ima nešto u vulgarnosti što je magično mnogim ženama

Ja ga nikad nisam volio, meni djeluje kao osoba sa teškim misaonim tokom (kao poremećajem). Ne znači da ne doživljavam ovo njegovo kao poeziju u nekom obliku, samo meni se ne sviđa. Kao ni većina poezije

Eh sad, da se vratim ovim tvojim navodima. Ne znam šta ti je problematično u ovome što je rekao? Zaista. Ne sviđa mu se kako izgleda takva u krevetu... I? Trebao je pjesmu posvetiti opisujući sve drugo što mu se možda ne sviđa još, kako gleda na situaciju u svijetu, presudu Dodiku... Kako se smije, bla bla. Razumiješ? Zašto ne bi smio izraziti šta mu se ne sviđa, pa makar to bilo samo njeno tijelo? Fkt zašto jbt?
Sjećam se da sam u bezbroj romana pročitao izraze odbojnosti žena kojima je prišao Derick sa svojim masnim podbratkom, trbušinom koja je izgledala poput umrlog kita koji samo što nije eksplodirao od bakterija koje ga mrtvog izjedaju... Dok je ona sanjala Brada da joj se obrati onakav divan ali...

Mislim sad se sprdam i karikiram, ali dosadne ste sa ovim realno.

[biljka]

Jel stvarno moram da ti objašnjavam zašto je problematičan autor koji je na previše načina napisao da na žene gleda kao seksualne objekte?

"Žena kad stari gubi živahnost pa je užas biti u krevetu s njom". Nije da je išta drugo bitno

Prije nego odgovorim na to, meni je prezanimljivo da je on omiljen isključivo kod ženske populacije. Ne kod svih, već ko god mi je rekao da voli njega, bila je žena, djevojka. Nisam doslovno susreo muškarca u svom životu da voli Bukowskog. Ali ni jednog!

Iako na sva zvona trube o njegovoj mizoginiji... Jednostavno ima nešto u vulgarnosti što je magično mnogim ženama

To se slažem i ni meni nije jasno. Nekad mislim da ljudi jednostavno ne znaju o njegov cijeli opus, pa se slučajno baziraju na neke pjesme

Ja ga nikad nisam volio, meni djeluje kao osoba sa teškim misaonim tokom (kao poremećajem). Ne znači da ne doživljavam ovo njegovo kao poeziju u nekom obliku, samo meni se ne sviđa. Kao ni većina poezije

Eh sad, da se vratim ovim tvojim navodima. Ne znam šta ti je problematično u ovome što je rekao? Zaista. Ne sviđa mu se kako izgleda takva u krevetu... I? Trebao je pjesmu posvetiti opisujući sve drugo što mu se možda ne sviđa još, kako gleda na situaciju u svijetu, presudu Dodiku... Kako se smije, bla bla. Razumiješ? Zašto ne bi smio izraziti šta mu se ne sviđa, pa makar to bilo samo njeno tijelo? Fkt zašto jbt?

Pa naravno da smije izrazit, ali to govori o njemu i kao autoru i kao osobi i imaš pravo da to problematiziraš. Meni jeste ružno i problematično, čak i pjesma koju sam poslala, a na osnovu ostalih stvari koje sam čitala, koje nisu poezija taj osjećaj prema tome se još više produbio. Ipak u pjesmama koje znam nije išao u krajnosti, ali ostalo je haos. Zato i jeste jedan od najkontraverznijih

Sjećam se da sam u bezbroj romana pročitao izraze odbojnosti žena kojima je prišao Derick sa svojim masnim podbratkom, trbušinom koja je izgledala poput umrlog kita koji samo što nije eksplodirao od bakterija koje ga mrtvog izjedaju... Dok je ona sanjala Brada da joj se obrati onakav divan ali...

I sasvim je okej da te to odbije od nečijeg stila pisanja. Mene bi

[Vjetar]

I sasvim je okej da te to odbije od nečijeg stila pisanja. Mene bi

Doslovno to nikad nije niko problematizirao. Nikad! Jer nije spomenuta žena masnog lica podbtarka ili stomačine. Susreće se to u svim etabliranim djelima koja važe za klasike.

Zato kažem da je to malo naporno i licemjerno. Uostalom, jako puno žena volki pjesme recimo koje doslovno ponižavaju žene, objektiviziraju ih, puno je takvih (ne mislim na seksualne radnice) profesija ili poslova i sve je to super, ali se diže glas oko doslovno gluposti koju neki freak u pjesmama baljezga.

Razumijem ja borbu žena i feminizam i donekle podržavam feminizam i u potpunosti borbu žena za prava i jednakost, ali i dalje mislim da je žena ženi najveći neprijatelj na tom putu, a ne muškarac.

[biljka]

I sasvim je okej da te to odbije od nečijeg stila pisanja. Mene bi

Doslovno to nikad nije niko problematizirao. Nikad! Jer nije spomenuta žena masnog lica podbtarka ili stomačine. Susreće se to u svim etabliranim djelima koja važe za klasike.

Ja jesam čitala neke kritike nekada na račun takvog pisanja. tj. na račun onog stereotipičnog opisivanja jednog muškarca kao Apolona, a drugog upravo tako kako si ti gore spomenuo. Nije da nikad nije problematizirano, ali je puno više i vjerovatno 99% problematizirano suprotno, valjda zato što su žene generalno uvijek prolazile gore. Pa kad se počelo pričati o problemima i u tom kontekstu je fokus na ženama, a ne mislim da bi trebao biti. I jedno i drugo je jednako loše. Ali u kontekstu Bukowskog tu se ne radi o ovoj jednoj pjesmi koju sam podijelila, već o cijelom opusu koji uključuje i nasilje i silovanje i puno gore stvari od ove

Zato kažem da je to malo naporno i licemjerno. Uostalom, jako puno žena volki pjesme recimo koje doslovno ponižavaju žene, objektiviziraju ih, puno je takvih (ne mislim na seksualne radnice) profesija ili poslova i sve je to super, ali se diže glas oko doslovno gluposti koju neki freak u pjesmama baljezga.

Razumijem ja borbu žena i feminizam i donekle podržavam feminizam i u potpunosti borbu žena za prava i jednakost, ali i dalje mislim da je žena ženi najveći neprijatelj na tom putu, a ne muškarac.

Slažem se s tim. Ne znam da li si upoznat sa autoricom Colleen Hoover, onaj film "It ends with us" je baziran na njenoj knjizi. Ona doslovno stereotipično opisuje likove i muške i ženske, optužuju je i da romantizuje nasilje u porodici. Ja nisam tu nešto puno upućena, ali mi se po onom što sam vidjela čini kao da joj likovi jesu 100%-tni odraz stereotipa, ono toksični muškarci i tako to. A ona je trenutno broj 1 najpopularnija spisateljica, i to su joj čitateljice zapravo tinejdžerke. To je najveći problem u tome svemu, da djevojke koje trebaju sad da izgrade neke normalne stavove čitaju ovu tematiku: "Tate and Miles share a connection from the start, but due to Miles’ difficult past, he is unable to form anything other than a physical relationship with her. They begin this solely physical relationship, and Miles makes two rules: “Never ask about the past, and don’t expect a future”. "

[Vjetar]

Nekako se manje bojim za ove što čitaju. Rijetki karakter i svjetonazore danas grade čitajući.

[biljka]

Nekako se manje bojim za ove što čitaju. Rijetki karakter i svjetonazore danas grade čitajući.

Doduše, istina

[Ina]

Ni meni nije između prvih omiljenih.
Ne zbog njegovog stila života.. njegov je.. Vjerojatno odraz i odgoja, okoline, neadekvatnog pristupa da mu se bude blizu, edukacije.. i one individualne itd
Nego zato što su mi neki pisci sami od sebe draži..

Kako god..
Buki je imao satkan dar rijetkih.. Strast govora uz evokaciju riječi iz dubina. Tuđih a pogotovo vlastitih.

Razumijem, ali opet odvajanje umjetnika i njegove umjetnosti, pogotovo kad pročitaš stihove iz nekih djela... Pogledaj i ovu temu što sam otvorila

Dobar broj ljudi ima tendenciju, u dosta sitacija, preuveličavati. Ili osuđivati još toliko.. (fokusirajući se prvenstveno na neke prihvatljive društvene norme, interese, euforije, očekivanja i zahtjeve.. pa i moral onakav kako je većinom diktiran)
najčešće iz straha..
Nepoznatog.. ili nametljivosti i zastupljenosti poznatog, dokučenog.

Artisti.. umjetnošću, inače idu "iznad" svega toga. Ne zato što misle ili imponiraju da su bolji - gori kao ljudi.. nego što su inače slobodni i svoji na svom..
Neko je tako nekad pjevao Ne sjećam se sad tačno ko.

[biljka]

Ni meni nije između prvih omiljenih.
Ne zbog njegovog stila života.. njegov je.. Vjerojatno odraz i odgoja, okoline, neadekvatnog pristupa da mu se bude blizu, edukacije.. i one individualne itd
Nego zato što su mi neki pisci sami od sebe draži..

Kako god..
Buki je imao satkan dar rijetkih.. Strast govora uz evokaciju riječi iz dubina. Tuđih a pogotovo vlastitih.

Razumijem, ali opet odvajanje umjetnika i njegove umjetnosti, pogotovo kad pročitaš stihove iz nekih djela... Pogledaj i ovu temu što sam otvorila

Dobar broj ljudi ima tendenciju, u dosta sitacija, preuveličavati. Ili osuđivati još toliko.. (fokusirajući se prvenstveno na neke prihvatljive društvene norme, interese, euforije, očekivanja i zahtjeve.. pa i moral onakav kako je većinom diktiran)
najčešće iz straha..
Nepoznatog.. ili nametljivosti i zastupljenosti poznatog, dokučenog.

Mislim da u ovom konkretnom slučaju nije preuveličavanje, ali svakako jeste osuđivanje. S tim da on ima puno više ljudi koji njegova djela vole nego nas kojima je mrzak. Tako da ne mislim da je to baš "dobar broj ljudi" koji tako gledamo konkretno na njega i na njegovo stvaralaštvo. Čak mislim da je drugima i nebitno sve to iako znaju, i i to je sasvim okej, ako možeš tako razdvojiti

Artisti.. umjetnošću, inače idu "iznad" svega toga. Ne zato što misle ili imponiraju da su bolji - gori kao ljudi.. nego što su inače slobodni i svoji na svom..
Neko je tako nekad pjevao Ne sjećam se sad tačno ko.

Vrlo često upravo misle da su bolji ili gori kao ljudi, ali zaista. Zavisi doduše od vrste umjetnosti kojom se bave, kvaliteta, sredine, ali su često podijeljeni u ta dva ekstrema. I to baš zato što "idu iznad svega", što je umjetnost nekako posebna naspram svega

[Ina]

Koliko umjetnika (nebitno koje vrste) lično poznaješ ili si upoznala u životu?
I postoji li nešto što te posebno privlači pa i veže tom svijetu?

A dobro je što ne možeš olako prihvatiti sve što ti se servira, ili što ne znaš nazor voljeti, simpatisati, valorizirati itd
I osuđuj (svakome se desi ili zna/lo desiti u nekim zahvatima života) ako ti rezon tako nalaže.. osjećaji i iskustva..
Nešto se i u tome dobije ili izgubi. Više ovo zadnje ipak, mislim.

Kažem "ti".. a može biti hipotetički ko god..
Samo što, pogotovo u nekim dimenzijama kao što su poezija, note, slikanje itd osuđivanje prostre najčešće mogućnost neširokom sagledavanju.

[biljka]

Koliko umjetnika (nebitno koje vrste) lično poznaješ ili si upoznala u životu?
I postoji li nešto što te posebno privlači pa i veže tom svijetu?

Upoznala sam ih na stotine, i profesionalaca i amatera. Naravno ove spomenute crte kod amatera nisu toliko izražene, ali ih ima.
A i sama se bavim umjetnošću od 11. godine. Nije nikad preraslo u profesiju, ali je uvijek tu u manjoj ili većoj mjeri.

A dobro je što ne možeš olako prihvatiti sve što ti se servira, ili što ne znaš nazor voljeti, simpatisati, valorizirati itd
I osuđuj (svakome se desi ili zna/lo desiti u nekim zahvatima života) ako ti rezon tako nalaže.. osjećaji i iskustva..
Nešto se i u tome dobije ili izgubi. Više ovo zadnje ipak, mislim.

Toga sam i ja svjesna, pa sam i pitala kako vi gledate na to. Samo kad za neku kontroverzu saznam onda ne mogu objektivno gledati samo na umjetnost

[Ina]

kako da ti odgovorim? bila je luda.
Bog bi ga znao, bila je drugačija žena svaki dan.
jednom zabavna, drugi put stidljiva,
vesela, pa sramežljiva.
nesigurna i odlučna.
slatka a arogantna.
bila je hiljadu žena, ali miris je uvijek bio isti
nepogrešivo.
to je bila moja jedina sigurnost.
nasmijala mi se i znao sam da me zavarava tim osmijehom.
kad se nasmiješila, više ništa nisam razumio.
više nisam mogao ni da govorim ni da mislim.
ništa, nula.
samo je ona bila svuda.
bila je luda, luda
ponekad je plakala.
kažu da u tom slučaju žene jednostavno žele zagrljaj.
ne i ona.
postala je nervozna.
ne znam gdje je sada, ali se kladim da još uvijek traži snove. bila je luda.
ali volio sam kad poludi.

Bukowski

[biljka]

Mak Dizdar - Kompas

Gore je Polarna zvijezda

A dolje Venera

Onamo vjetar sjeverni

A tamo južni


Ko će mi kazati gdje je

Pravac ljubavi

A gdje

Pravac

Smrti

Kako volim ove analize

Kompas – analiza pjesme
Pjesma je sastavljena samo od jednog stiha, deveterca, stoga cijela pjesma vrši ulogu epitafa. Kao i svaki epitaf, i ovaj u sebi sadrži motiv smrti. Ipak, to nije jedini istaknuti motiv u djelu, drugi vrlo važan motiv je “ljubav”. I jedan i drugi predstavljaju apsolut. Više su dio apstraktnih pitanja nego realnih, ali ipak, dio su najvažnijih tema kojima se pjesnici i inače bave. I Mak Dizdar većinu svog pjesništva podređuje upravo ovim motivima. Ali oni nisu jedini. Drugi značajni motivi u ovoj pjesmi su i polarna zvijezda, Venera i sjeverni i južni vjetar.

Kao da je na raskrižju života, pjesnik se pita na koju stranu treba krenuti – na stranu Ljubavi ili stranu Smrti. Čini se da su to pitanja koja se najčešće postavljaju tijekom života. Simboličko značenje navedenih motiva može imati i pomalo erotičan prizvuk, pogotovo u kontekstu polarne zvijezde na sjeveru i Venere na jugu, s čime bi ljubav bila povezana s mozgom i osjećajima, a smrt sa žudnjom, strasti i spolnošću općenito.

Ritam pjesme ostvaruje se upravo u nepravilnosti stihova. Kao i u svojim drugim pjesmama, Dizdar se ne libi lomiti stih u pola njegova izraza, naglašavajući one motive stavljajući ih u stihove s jednom riječi. Takvi stihovi su:

Pravac
Smrt

Čime upravo motiv smrti dobiva najvažnije značenje, kao i u većini Dizdarevih pjesama. Ono što pjesmu čini posebnom je to što je jedna od rijetkih čija se ideja ne odnosi na kolektiv bosanskohercegovačkog naroda. Pjesma je mnogo osobnija i ispunjava ulogu modernističke i ekspresionističke poezije u kojoj je važnije pronaći odgovore na pitanja o čovječnosti s obzirom na individuu nego obrnuto – prikazom individue govoriti o kolektivu.

Pjesma je energična i britka, čemu pridonosi i njena kratkoća. Kao što je i tipično za epitaf, u nekoliko stihova uspije se izvući sva srž misli i interpretirati u mnogo kompleksnijim formama.

[Ina]

Obnovi se i preobnovi,
mjenjaj često ton i oblik
da te ne dospiju ukalupiti.

Ojačaj i prihvati to što jeste
ali samo pod uvijetima
što si ih sam sebi zadao i osmislio.

Budi samouk.

I stalno obnavljaj svoj život
jer naprosto moraš;
To je tvoj život
i njegova prošlost
i sadašnjost
pripadaju samo tebi.

Bukowski

[biljka]

U čast Svjetskog dana poezije