LGBT =Roditeljsvo
LGBT =Roditeljsvo
Posto smo se na drugoj temi dotakli ove temo evo ova da iskaztet svoje misljenje o roditeljstvu LGPT parova uz to i anketa ( dugo nije bilo nikave pa izvolite)
Mnogi su protivnici dati mogucnost LGPT da usvajanje dijece, ali uzalud tome mnoge zemlje vec odavno daju mogucnost usvajanja ...
Nizozemska (od 2001.), Švedska (2003.), Španjolska (2005.), Belgija (2006.), Danska (2010.), Francuska (2013.), Malta (2014.), Luksemburg (2015.), Austrija (2016.), Irska (2016.), Portugal (2016.), Finska (2017.) i Njemačka (2017.)
I heteroseksualnih i homoseksualnih roditelja ima dobrih i loših, dobrog roditelja ne cini njegova sexualna opredjeljenost..
Jos ne postoje dokaz da odgoj u LGBT porodici utice na seksualnu orijentaciju odrasle djece....Stabilnost djece je bitnija od toga ko ih odgaja...Djeci treba ljubav, sigurnost, paznja.. pa makar ona dolazila od istopolnih usvojitelja/ roditelja,ljubav je ljubav..kao i paznja..svi imaju pravo na to...
Hajd..eto..vam je..
Mnogi su protivnici dati mogucnost LGPT da usvajanje dijece, ali uzalud tome mnoge zemlje vec odavno daju mogucnost usvajanja ...
Nizozemska (od 2001.), Švedska (2003.), Španjolska (2005.), Belgija (2006.), Danska (2010.), Francuska (2013.), Malta (2014.), Luksemburg (2015.), Austrija (2016.), Irska (2016.), Portugal (2016.), Finska (2017.) i Njemačka (2017.)
I heteroseksualnih i homoseksualnih roditelja ima dobrih i loših, dobrog roditelja ne cini njegova sexualna opredjeljenost..
Jos ne postoje dokaz da odgoj u LGBT porodici utice na seksualnu orijentaciju odrasle djece....Stabilnost djece je bitnija od toga ko ih odgaja...Djeci treba ljubav, sigurnost, paznja.. pa makar ona dolazila od istopolnih usvojitelja/ roditelja,ljubav je ljubav..kao i paznja..svi imaju pravo na to...
Hajd..eto..vam je..
Re: LGPT =Roditeljsvo
To sto ima dobrih i losih roditelja to se samo koristi kao teza da bi se eto kao normalno postavilo da dete ima dva oca ili dve majke...
Bog je stvorio coveka i zenu da imaju porodicu,da zena radja itd.
Sve ostalo je neprirodno i protivljenje Bogu.
To sto u danasnje vreme ruse svacije vere,unistavaju im volju za istom je dokaz da bolesni i poremeceni ljudi vladaju svetom...I kao sto se uveliko govori, cilj im je unistiti sve vere i napraviti jednu u kojoj ce ljudi prihvatati sve i svasta...
Moj odgovor na tvoje pitanje je da je potpuno neprirodno da dva muskarca ili dve zene usvajaju decu...I naravno da bi ga on takvi ucili da postane to sto su oni...Da su hteli decu mogli su ih imati u normalnim brakovima ali su se odlucili da im partner bude istog pola...
Ali mi zivimo u vremenu gde jedni te isti drze televizije,novine, politicare i sada preko nih normalizuju nesto sto nije normalno,vrsi se propaganda,..Narod se zaglupljuje sa svih strana kako bi lakse prihvatao sve te namete
Bog je stvorio coveka i zenu da imaju porodicu,da zena radja itd.
Sve ostalo je neprirodno i protivljenje Bogu.
To sto u danasnje vreme ruse svacije vere,unistavaju im volju za istom je dokaz da bolesni i poremeceni ljudi vladaju svetom...I kao sto se uveliko govori, cilj im je unistiti sve vere i napraviti jednu u kojoj ce ljudi prihvatati sve i svasta...
Moj odgovor na tvoje pitanje je da je potpuno neprirodno da dva muskarca ili dve zene usvajaju decu...I naravno da bi ga on takvi ucili da postane to sto su oni...Da su hteli decu mogli su ih imati u normalnim brakovima ali su se odlucili da im partner bude istog pola...
Ali mi zivimo u vremenu gde jedni te isti drze televizije,novine, politicare i sada preko nih normalizuju nesto sto nije normalno,vrsi se propaganda,..Narod se zaglupljuje sa svih strana kako bi lakse prihvatao sve te namete
Re: LGPT =Roditeljsvo
Tradicionalna porodica, zasnovana na muskarcu i zeni, cesto se posmatra kao osnovna jedinica drustva.....U mnogim kulturama i religijama, ovaj model porodice ima centralnu ulogu i smatra se Bozanski ustanovljenim....
Zabrinutost za ocuvanje ovog modela moze se razumiti kao odgovor na ubrzane drusvene promjene koje mnogi vide kao pretnju tradicionalnim vrjednostima.
Savremeno drustvo uvodi nove paradigme koje nastoje da obuhvate raznolikost ljudskih odnosa, ukljucujuci istopolne brakove i roditeljstva... Ove promjene cesto izazivaju neslaganja jer predstavljaju odmak od onoga sto je dugo smatrano "prirodnim" ili "normalnim".
Jedan od tvojih kljucnih argumenata je zabrinutost kako istopolni parovi mogu uticati na djecu. Ovde se postavlja pitanje da li pol roditelja zaista igra odlucujucu ulogu ili su vazniji faktori poput ljubavi, stabilnosti i brige....?
Ja nisam primjetila da djeca odgajana u istopolnim porodicama pokazuju razlike u razvoju u poredenju sa djecom iz tradicionalnih porodica....
Da li je moguce uspostaviti ravnotezu izmedu prava djeteta na stabilan dom,sigurnost /ljubav , i prava istopolnih parova na roditeljstvo?
Roditelji mogu uticati na stavove djece, ali ne nuzno na njihovu seksualnu orijentaciju ili identitet.Ja licno se fokusiram fokus na najbolji interes djece, a ne samo na ideoloske argumente.....
Zabrinutost za ocuvanje ovog modela moze se razumiti kao odgovor na ubrzane drusvene promjene koje mnogi vide kao pretnju tradicionalnim vrjednostima.
Savremeno drustvo uvodi nove paradigme koje nastoje da obuhvate raznolikost ljudskih odnosa, ukljucujuci istopolne brakove i roditeljstva... Ove promjene cesto izazivaju neslaganja jer predstavljaju odmak od onoga sto je dugo smatrano "prirodnim" ili "normalnim".
Jedan od tvojih kljucnih argumenata je zabrinutost kako istopolni parovi mogu uticati na djecu. Ovde se postavlja pitanje da li pol roditelja zaista igra odlucujucu ulogu ili su vazniji faktori poput ljubavi, stabilnosti i brige....?
Ja nisam primjetila da djeca odgajana u istopolnim porodicama pokazuju razlike u razvoju u poredenju sa djecom iz tradicionalnih porodica....
Da li je moguce uspostaviti ravnotezu izmedu prava djeteta na stabilan dom,sigurnost /ljubav , i prava istopolnih parova na roditeljstvo?
Roditelji mogu uticati na stavove djece, ali ne nuzno na njihovu seksualnu orijentaciju ili identitet.Ja licno se fokusiram fokus na najbolji interes djece, a ne samo na ideoloske argumente.....
Re: LGPT =Roditeljsvo
[quote=
Bog je stvorio coveka i zenu da imaju porodicu,da zena radja itd.
Sve ostalo je neprirodno i protivljenje Bogu.
[/quote]
doshlo vrjeme da i zena ..hoche i moze da bude 'covek'.....
a nek Bog skonta. kako che to zaustaviti 
Bog je stvorio coveka i zenu da imaju porodicu,da zena radja itd.
Sve ostalo je neprirodno i protivljenje Bogu.
[/quote]
.............................................................................................
Re: LGPT =Roditeljsvo
[/quote]
Nemam ja problem sa tim ako neko hoce biti nesto sto nije prirodno ali neka to bude u svoja cetri zida ili neka to drzi za sebe...Zasto mora da se namece nesto sto nije prirodno? Zamislite da sada pocnu narkomane da predstavljaju kao normalne i da deca mogu sama odluciti da li zele biti narkomani ili ne...Skola iltii skolska nastave treba biti nesto gde se deca uce necemu pametnom,dobrom,postenom a ne da mu nameces da on kao decak moze da bude devojcica ili da moze da ima dva oca, dve majke i ostale budalastine...
Re: LGPT =Roditeljsvo
Ako neko moze djeci pruziti siguran dom, ljubav, srecu, njegu... podrzavam.
Re: LGPT =Roditeljsvo
..ne moze. bili su, neki su josh uvijek u '4 zida'...ali. toliko ih je..da je nekako prirodnim tokom.. dozvoljneo da se 'primjete'i da ne dozivljavaju.diskrimiaciju...u 'novom ruhu'NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Sun Dec 15, 2024 2:04 pm
Nemam ja problem sa tim ako neko hoce biti nesto sto nije prirodno ali neka to bude u svoja cetri zida ili neka to drzi za sebe...Zasto mora da se namece nesto sto nije prirodno? Zamislite da sada pocnu narkomane da predstavljaju kao normalne i da deca mogu sama odluciti da li zele biti narkomani ili ne...Skola iltii skolska nastave treba biti nesto gde se deca uce necemu pametnom,dobrom,postenom a ne da mu nameces da on kao decak moze da bude devojcica ili da moze da ima dva oca, dve majke i ostale budalastine...
..djeca i odluchuju.. pusenje/ droga. alkohol... iskorishtavaju povjerenje roditelja.. i 'uzivaju'.dok ih ne otkriju..e, tad je uglavnom kasno za povratak..
.. no. mislim ipak.da je malo neodgovorno i sebichno..kao takvi mislim na lgpd i slichni..da usvajaju djecu .... u jednu ruku jeste bolje da su u kuchi sa 'parom' .no. i drustvo u kojem se krechu ./ mnogi tu situaciju nisu prihvatili.. ..
. mislim da ti Zvaka.
.............................................................................................
Re: LGPT =Roditeljsvo
Jao Kusur....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Sun Dec 15, 2024 2:04 pmNemam ja problem sa tim ako neko hoce biti nesto sto nije prirodno ali neka to bude u svoja cetri zida ili neka to drzi za sebe...Zasto mora da se namece nesto sto nije prirodno? Zamislite da sada pocnu narkomane da predstavljaju kao normalne i da deca mogu sama odluciti da li zele biti narkomani ili ne...Skola iltii skolska nastave treba biti nesto gde se deca uce necemu pametnom,dobrom,postenom a ne da mu nameces da on kao decak moze da bude devojcica ili da moze da ima dva oca, dve majke i ostale budalastine...
Reci da neko svoju sexualnu opredjeljenost drzi izmedu svoja cetiri zida je pokusaj praviti drustvenu nevidljivost...Smatras heteroseksualce "normalni standard"i da oni imaju ekskluzivno prvavo na javni prostor i drustvenu reprezentaciju..
LGBT drustvo nisu samo "privatni" ljudi, oni su clanovi porodica, zajednica, kolektiva i dio drustva u kojem se nalazimo..
Ako heteroseksualna veze, porodice i njihova ljubav nisu "zatvorene u cetiri"zida, zasto bi veze i njihove porodice morale biti skrivene?
Vidljivost nije stvar "nametanja" vec osnova ljudske potrebe da se neko prepozna, i prihati onakvim kakvim jesu...
Termin prirpdno se cesto koristi kao argument protiv LGBT osoba, ali to je neodrzivo...
Neprirodan je let aviononm, ali to ne znaci da osobe koje lete se ponasaju neprirodno..
LGPT identitet, su dio ljudske prirode a "neprirodno2 je etiketiranje kulturnih prerasuda i nije objektivna stvarnost..
Istovremeno poredis narkomaniju LGBT..narkomanija je medicinski problem sa stetnim posljedicama po pojedinca / drustvo dok LDBT populacija ne izaziva problem za zdravlje a i drustvo..Diskrimimacija ove populacije su opasnije i prave vecu stetu drustvu..
Djeca ne biraju da budu LGPT, bas kao sto ne biraju hoce li biti desnjaci ili ljevaci, hoce li imati crne, ili zelene oci ..
Informisanje djece omogucava pad vrsnjackog nasilja..Podrzavati /hrabriti djecu koja se mozda suocavaju sa konfuzijom licnog izbora..
Kada djeca uce o raznim kulturama, religijama to im ne "namece" te ideje vec im pruza znanje..takoder ih uci o razlicitostima u drustvu..
Ljubav / briga, stabilnost su kljucni faktori zdrave porodice a ne seksualna opredjeljenost roditelja..
Tvoje izjave mi daju dojam da te strah promjena u drustvu a treba da znas da se tradicija i pogledi na porodicu mijenjaju i to ne treba da izaziva strah i nesigurnost, i osjecaj " ugrozenosti" LGBT osobe ne oduzimaju prava heterosexualcima ,naprotiv svi dobivamo pravednije drusto..
Prihavtanje LGBT populacije je drustveni razvoj jednakosti, postovanje svih u drustvu..
Tolerancija nije slabost drustva, vec njegova snaga..
Re: LGBT =Roditeljsvo
. nedavno su gay(znacenje: vedar .sretan .upadljiiivVidljivost nije stvar "nametanja" vec osnova ljudske potrebe da se neko prepozna, i prihati onakvim kakvim jesu...![]()
..manje vishe. i nakon ovoliko godina.... prihacheni su..koliko im zakon dozvoljava.
..da se druze s hetero.
.............................................................................................
Re: LGPT =Roditeljsvo
Sve si ti to lepo opisala skitnice ali ja nisam mislio bukvalno medju cetri zida vec u smislu da ne prave paradu i ostale budalastine...Znaci ako je gej,neka ga, neka nadje sebi muskarca i neka rade sta hoce...Niko njima ne brani da setaju i zive kao sto zivimo mi... Te izopacenosti gde muskarac oblaci helanke i obuva stikle nisu normalne a ni zdrave...I sve to je nekada bilo medicinski problem bas kao i narkomanija ali odjednom su dopustili da to bude normalno i onda ide nametanje deci po skolama, pravljenje parade, dozvoljavanje takvima da usvajaju decu itd. Konstantno zahtevaju neka svoja prava a niko ih ne dira niti koga zanimaju... Pogledaj ti te parade ponosa na sta to lici...Pogledaj koja je to izopacenost...Kome bre to moze biti normalno?Pa jos i malo dete dati takvima... Bracni parovi kada zele da usvoje dete traze im milion papira i 1000 peripetija imaju a kada nekakav gej par to zeli znatno lakse to ostvaruje.Skitnica wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 10:48 amJao Kusur....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Sun Dec 15, 2024 2:04 pmNemam ja problem sa tim ako neko hoce biti nesto sto nije prirodno ali neka to bude u svoja cetri zida ili neka to drzi za sebe...Zasto mora da se namece nesto sto nije prirodno? Zamislite da sada pocnu narkomane da predstavljaju kao normalne i da deca mogu sama odluciti da li zele biti narkomani ili ne...Skola iltii skolska nastave treba biti nesto gde se deca uce necemu pametnom,dobrom,postenom a ne da mu nameces da on kao decak moze da bude devojcica ili da moze da ima dva oca, dve majke i ostale budalastine...opet " moram reagovati"
![]()
Reci da neko svoju sexualnu opredjeljenost drzi izmedu svoja cetiri zida je pokusaj praviti drustvenu nevidljivost...Smatras heteroseksualce "normalni standard"i da oni imaju ekskluzivno prvavo na javni prostor i drustvenu reprezentaciju..
LGBT drustvo nisu samo "privatni" ljudi, oni su clanovi porodica, zajednica, kolektiva i dio drustva u kojem se nalazimo..
Ako heteroseksualna veze, porodice i njihova ljubav nisu "zatvorene u cetiri"zida, zasto bi veze i njihove porodice morale biti skrivene?
Vidljivost nije stvar "nametanja" vec osnova ljudske potrebe da se neko prepozna, i prihati onakvim kakvim jesu...![]()
Termin prirpdno se cesto koristi kao argument protiv LGBT osoba, ali to je neodrzivo...
Neprirodan je let aviononm, ali to ne znaci da osobe koje lete se ponasaju neprirodno..![]()
LGPT identitet, su dio ljudske prirode a "neprirodno2 je etiketiranje kulturnih prerasuda i nije objektivna stvarnost..
Istovremeno poredis narkomaniju LGBT..narkomanija je medicinski problem sa stetnim posljedicama po pojedinca / drustvo dok LDBT populacija ne izaziva problem za zdravlje a i drustvo..Diskrimimacija ove populacije su opasnije i prave vecu stetu drustvu..
Djeca ne biraju da budu LGPT, bas kao sto ne biraju hoce li biti desnjaci ili ljevaci, hoce li imati crne, ili zelene oci ..
Informisanje djece omogucava pad vrsnjackog nasilja..Podrzavati /hrabriti djecu koja se mozda suocavaju sa konfuzijom licnog izbora..
Kada djeca uce o raznim kulturama, religijama to im ne "namece" te ideje vec im pruza znanje..takoder ih uci o razlicitostima u drustvu..
Ljubav / briga, stabilnost su kljucni faktori zdrave porodice a ne seksualna opredjeljenost roditelja..![]()
Tvoje izjave mi daju dojam da te strah promjena u drustvu a treba da znas da se tradicija i pogledi na porodicu mijenjaju i to ne treba da izaziva strah i nesigurnost, i osjecaj " ugrozenosti" LGBT osobe ne oduzimaju prava heterosexualcima ,naprotiv svi dobivamo pravednije drusto..
Prihavtanje LGBT populacije je drustveni razvoj jednakosti, postovanje svih u drustvu..
Tolerancija nije slabost drustva, vec njegova snaga..![]()
Nemam ja nikakav strah, ja samo stitim svoje dete koliko god je moguce od izopacenog vremena koje je doslo i dolazi...I smem da se kladim da je to sve dopusteno radi smanjena populacije na zemlji bas kao sto uporno ponavlaju da se treba uraditi...Prevaranti se dosetili da nas je mnogo pa bi da smanje sa 7-8 milijardi na milijardu...I naravno,malo ti daju vestacke hrane pa je sve vise omladine sterilno,malo vakcinisu, malo ovaj pederluk prosire jer ne mogu da prosiruju familiju...daju im se deca jer ce sutradan ta ista deca postati isto sto i ti nazovi roditelji...sve ima svoje zasto...
I da napomenem, ne krivim ja nikoga ako je gej, ja to smatram poremecajem hormona ili cega vec...Samo sam protiv nametanja, narocito deci... Ne mozes mi reci da ako deca u skolama uce religiju, razne jezike, rade istrazivanja da je normalno to ujednaciti sa dva oca i dve majke i uciti decu da je to normalno, da je normalno da jedan dan kazu da se osecaju kao musko a drugi dan kao zensko...da menjaju pol tako sto govore sta zele biti...U kom svetu je to normalno?
Re: LGBT =Roditeljsvo
Uopste me ne interesuje sta znaci gej niti bilo sta vezano za njih. Kome je lepo da bude gej ili lezbejka ima puno pravo da to bude ali smatram da nema prava da se namece drugima jer to nije nesto sto je normalno niti sto je od Boga dato. To sto se u danasnje vreme mnoge istorije izokrecu, sto menjaju sve i sludjuju narod pa lakoverni narod veruje je jedno...Zna se sta je tradicionalna i normalna porodica...Bella wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 1:34 pm. nedavno su gay(znacenje: vedar .sretan .upadljiiivVidljivost nije stvar "nametanja" vec osnova ljudske potrebe da se neko prepozna, i prihati onakvim kakvim jesu...![]()
. u danshnje vrijeme :neobuzdan.promiskuitativan itd ). evi. bili izrazito prepoznatljivi. po hodu/ oblachenju .pogotovo boji glasa.... zadnjih godina. to je nestalo.. mislim od kad su ih eto 'primili' kao takve... dakle. mogu se prilagoditi
![]()
..manje vishe. i nakon ovoliko godina.... prihacheni su..koliko im zakon dozvoljava.
..da se druze s hetero.mali je br.. neshto kao i mladi brachni parovi sa djecom... druzenje samo sa istim
dok djeca ne 'odrastu'..
Re: LGBT =Roditeljsvo
Razliciti ljudi, ukljucujuci LGBT zajednicu, traze jednak tretman i pravo na zivot bez diskriminacije... To ne znaci da te neko prisiljava da mjenja svoje vrjednosti, vec da drugi traze slobodu da budu ono sto jesu bez osude ili maltretiranja.... Paralele s "nametanjem" cesto proisticu iz pogresnog razumjevanja – deca se uce toleranciji, ne nuzno da postanu nesto sto nisu...NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 4:54 pmSve si ti to lepo opisala skitnice ali ja nisam mislio bukvalno medju cetri zida vec u smislu da ne prave paradu i ostale budalastine...Znaci ako je gej,neka ga, neka nadje sebi muskarca i neka rade sta hoce...Niko njima ne brani da setaju i zive kao sto zivimo mi... Te izopacenosti gde muskarac oblaci helanke i obuva stikle nisu normalne a ni zdrave...I sve to je nekada bilo medicinski problem bas kao i narkomanija ali odjednom su dopustili da to bude normalno i onda ide nametanje deci po skolama, pravljenje parade, dozvoljavanje takvima da usvajaju decu itd. Konstantno zahtevaju neka svoja prava a niko ih ne dira niti koga zanimaju... Pogledaj ti te parade ponosa na sta to lici...Pogledaj koja je to izopacenost...Kome bre to moze biti normalno?Pa jos i malo dete dati takvima... Bracni parovi kada zele da usvoje dete traze im milion papira i 1000 peripetija imaju a kada nekakav gej par to zeli znatno lakse to ostvaruje.Skitnica wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 10:48 amJao Kusur....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Sun Dec 15, 2024 2:04 pm
Nemam ja problem sa tim ako neko hoce biti nesto sto nije prirodno ali neka to bude u svoja cetri zida ili neka to drzi za sebe...Zasto mora da se namece nesto sto nije prirodno? Zamislite da sada pocnu narkomane da predstavljaju kao normalne i da deca mogu sama odluciti da li zele biti narkomani ili ne...Skola iltii skolska nastave treba biti nesto gde se deca uce necemu pametnom,dobrom,postenom a ne da mu nameces da on kao decak moze da bude devojcica ili da moze da ima dva oca, dve majke i ostale budalastine...opet " moram reagovati"
![]()
Reci da neko svoju sexualnu opredjeljenost drzi izmedu svoja cetiri zida je pokusaj praviti drustvenu nevidljivost...Smatras heteroseksualce "normalni standard"i da oni imaju ekskluzivno prvavo na javni prostor i drustvenu reprezentaciju..
LGBT drustvo nisu samo "privatni" ljudi, oni su clanovi porodica, zajednica, kolektiva i dio drustva u kojem se nalazimo..
Ako heteroseksualna veze, porodice i njihova ljubav nisu "zatvorene u cetiri"zida, zasto bi veze i njihove porodice morale biti skrivene?
Vidljivost nije stvar "nametanja" vec osnova ljudske potrebe da se neko prepozna, i prihati onakvim kakvim jesu...![]()
Termin prirpdno se cesto koristi kao argument protiv LGBT osoba, ali to je neodrzivo...
Neprirodan je let aviononm, ali to ne znaci da osobe koje lete se ponasaju neprirodno..![]()
LGPT identitet, su dio ljudske prirode a "neprirodno2 je etiketiranje kulturnih prerasuda i nije objektivna stvarnost..
Istovremeno poredis narkomaniju LGBT..narkomanija je medicinski problem sa stetnim posljedicama po pojedinca / drustvo dok LDBT populacija ne izaziva problem za zdravlje a i drustvo..Diskrimimacija ove populacije su opasnije i prave vecu stetu drustvu..
Djeca ne biraju da budu LGPT, bas kao sto ne biraju hoce li biti desnjaci ili ljevaci, hoce li imati crne, ili zelene oci ..
Informisanje djece omogucava pad vrsnjackog nasilja..Podrzavati /hrabriti djecu koja se mozda suocavaju sa konfuzijom licnog izbora..
Kada djeca uce o raznim kulturama, religijama to im ne "namece" te ideje vec im pruza znanje..takoder ih uci o razlicitostima u drustvu..
Ljubav / briga, stabilnost su kljucni faktori zdrave porodice a ne seksualna opredjeljenost roditelja..![]()
Tvoje izjave mi daju dojam da te strah promjena u drustvu a treba da znas da se tradicija i pogledi na porodicu mijenjaju i to ne treba da izaziva strah i nesigurnost, i osjecaj " ugrozenosti" LGBT osobe ne oduzimaju prava heterosexualcima ,naprotiv svi dobivamo pravednije drusto..
Prihavtanje LGBT populacije je drustveni razvoj jednakosti, postovanje svih u drustvu..
Tolerancija nije slabost drustva, vec njegova snaga..![]()
Nemam ja nikakav strah, ja samo stitim svoje dete koliko god je moguce od izopacenog vremena koje je doslo i dolazi...I smem da se kladim da je to sve dopusteno radi smanjena populacije na zemlji bas kao sto uporno ponavlaju da se treba uraditi...Prevaranti se dosetili da nas je mnogo pa bi da smanje sa 7-8 milijardi na milijardu...I naravno,malo ti daju vestacke hrane pa je sve vise omladine sterilno,malo vakcinisu, malo ovaj pederluk prosire jer ne mogu da prosiruju familiju...daju im se deca jer ce sutradan ta ista deca postati isto sto i ti nazovi roditelji...sve ima svoje zasto...
I da napomenem, ne krivim ja nikoga ako je gej, ja to smatram poremecajem hormona ili cega vec...Samo sam protiv nametanja, narocito deci... Ne mozes mi reci da ako deca u skolama uce religiju, razne jezike, rade istrazivanja da je normalno to ujednaciti sa dva oca i dve majke i uciti decu da je to normalno, da je normalno da jedan dan kazu da se osecaju kao musko a drugi dan kao zensko...da menjaju pol tako sto govore sta zele biti...U kom svetu je to normalno?
Prirodno je da roditelji zele zastititi decu od onoga sto smatraju negativnim....Medutim, istrazivanja pokazuju da djeca odrastaju zdravo i srecno u razlicitim porodicama, ukljucujuci one s istopolnim roditeljima. Ono sto je za djecu kljucno jeste ljubav, paznja i stabilno okruzenje – a ne nuzno pol ili seksualna orijentacija roditelja.
Mnoge stvari koje danas uzimamo zdravo za gotovo nekada su bile smatrane neprihvatljivim ili "nenormalnim" (npr. brakovi različitih rasa). ...Sličan proces se dešava s LGBT pravima – drustvo postaje sve tolerantnije prema razlikama...Razlika nas bogati duhovno, zar ne??
Obrazovni programi koji ukljucuju teme kao sto su tolerancija i razlicitost ne znace da djeca uce kako da postanu gej ili transrodni. Cilj je da se smanji diskriminacija, vrsnjacko nasilje i predrasude....
Djeca su vec izlozena razlicitostima, bilo kroz medije, prijatelje ili drustvo – skole samo pruzaju objasnjenja...
Nema dokaza da LGBT zajednica ima veze s globalnom depopulacijom...kao ni ostalo sto si naveo...Sterilitet je cesto povezan s ekoloskim faktorima, stresom i nacinom zivota......
Teorije zavjere poput one o smanjenju populacije su popularne, ali retko zasnovane na naucnim cinjenicama....
Medicinska i psiholoska zajednica je ovo pitanje detaljno istrazila i jasno se distancirala od ideje da je homoseksualnost nesto sto treba „ljeciti“..
Parade ponosa nisu „promocija izopacenosti“ vec protest protiv diskriminacije i prilika za izrazavanje identiteta. One su odgovor na decenije (ili vjekove) kada su LGBT ljudi morali skrivati svoj identitet zbog straha od nasilja, drustvene izolacije ili zakonskog progona.
Da li bi parade uopste bile potrebne kada bi svi imali jednaka prava i ne bi bilo diskriminacije? Zamislimo kako bi izgledao svjet u kojem niko ne mora da se bori za osnovna prava....
Šta je normalno? Ono sto je danas normalno, nekada je bilo neprihvatljivo – i obrnuto. Norme se mjenjaju kroz vrijeme. Na primjer...ja sam ljevoruka, nekada to nije bilo " normalno".. a smatralo se da je i "bolest"...forsirali su djecu da pisu desnom rukom....
Danas je vec druga prica...
(P.S.Razmidljam da otvorim jos jednu temu i sigurna sam da cemo imati razlicita razmisljanja... )..
Re: LGBT =Roditeljsvo
.sta chini .razlichitost, medju ljudskim bicima je . .. sex.... kako god. razvili/namnozili smo se u doba hetero.. dakle M/Z. i eto ga dijete... i tako dalje
danas M/M... ili Z/Z. nema djece. prirodnim kontaktom. osim ako tehnologoja ne pomogne..a doshlo je do toga da pomaze.... toliko da se bira sve na novom bichu...
moguche da je i to razlog, mada treba nachi tu inf. zasto ovoliki boom . devijacija medju ljudima..
.. ne bih ovu 'pojavu'. opravdala time da smo. eto .ljevoruki..(.da smo drugachiji/ druge navike / )... sve je manje vishe podesheno za .deshnjake. ..tako da od shkolskih dana se uchilo/pokazalo djeci kako da drze olovku.... drzanje tijela uz to. pisati desnom rukom . gledajuchi te osobe. nije jednostavno. izvodljivo je naravno. ali polozaj tijela je totalno stugachiji, ne znam jeli 'zdraviji ; itd.
.brat mi je pokushao pisati lijevom... ali smo ga brzo . 'odvikli'
Tako. Zvaka ima pravo za shkolu. i program obrazaovnja u danashnje vrijeme
.. ne bih ovu 'pojavu'. opravdala time da smo. eto .ljevoruki..(.da smo drugachiji/ druge navike / )... sve je manje vishe podesheno za .deshnjake. ..tako da od shkolskih dana se uchilo/pokazalo djeci kako da drze olovku.... drzanje tijela uz to. pisati desnom rukom . gledajuchi te osobe. nije jednostavno. izvodljivo je naravno. ali polozaj tijela je totalno stugachiji, ne znam jeli 'zdraviji ; itd.
.brat mi je pokushao pisati lijevom... ali smo ga brzo . 'odvikli'
Tako. Zvaka ima pravo za shkolu. i program obrazaovnja u danashnje vrijeme
.............................................................................................
Re: LGBT =Roditeljsvo
Reci mi skitnice kako to da ne namecu deci ako recimo u skoli gde idu deca od 10 godina cak i mladja uvedu treci toalet gde treba da idu deca koja ne znaju sta su, da li su musko ili zensko... Hajde mi to objasni? Sta znaju mala deca o tome i zasto im uvode u skolama to?
Drugo pitanje koje cu ti postaviti, reci mi zasto paradiraju po Nemackoj ako ovde javno setaju drze se za ruke,ljube se muskarci i zene,niko ih ne dira niti su ugrozeni,bas naprotiv u svakoj su instituciji...Zasto i dalje paradiraju? Sta hoce ?
Trece, ja ne znam kako moze bilo ko verovati u nesto kada procita tipa ''strucnjaci su ispitali'' i slicno...Danasnju medicinu vodi svetska zdravstvena organizacija u kojoj su sve sami prevaranti i likovi koji nisu citavi...I oni kao takvi odredjuju sta ce i kako ce...kao u doba kurona cirkusa
Drugo pitanje koje cu ti postaviti, reci mi zasto paradiraju po Nemackoj ako ovde javno setaju drze se za ruke,ljube se muskarci i zene,niko ih ne dira niti su ugrozeni,bas naprotiv u svakoj su instituciji...Zasto i dalje paradiraju? Sta hoce ?
Trece, ja ne znam kako moze bilo ko verovati u nesto kada procita tipa ''strucnjaci su ispitali'' i slicno...Danasnju medicinu vodi svetska zdravstvena organizacija u kojoj su sve sami prevaranti i likovi koji nisu citavi...I oni kao takvi odredjuju sta ce i kako ce...kao u doba kurona cirkusa
Re: LGBT =Roditeljsvo
Uvodenje treceg toaleta je nije namenjeno „djeci koja ne znaju sta su“, vec prvenstveno za djecu i osobe koje se ne identifikuju kao iskljucivo musko ili zensko (nesto sto spada pod siri pojam rodnog identiteta). Cilj nije da se djeci namecu rodne uloge, vec da se obezbjedi prostor za one koji se osjecaju drugacije....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 8:22 pmReci mi skitnice kako to da ne namecu deci ako recimo u skoli gde idu deca od 10 godina cak i mladja uvedu treci toalet gde treba da idu deca koja ne znaju sta su, da li su musko ili zensko... Hajde mi to objasni? Sta znaju mala deca o tome i zasto im uvode u skolama to?
Drugo pitanje koje cu ti postaviti, reci mi zasto paradiraju po Nemackoj ako ovde javno setaju drze se za ruke,ljube se muskarci i zene,niko ih ne dira niti su ugrozeni,bas naprotiv u svakoj su instituciji...Zasto i dalje paradiraju? Sta hoce ?
Trece, ja ne znam kako moze bilo ko verovati u nesto kada procita tipa ''strucnjaci su ispitali'' i slicno...Danasnju medicinu vodi svetska zdravstvena organizacija u kojoj su sve sami prevaranti i likovi koji nisu citavi...I oni kao takvi odredjuju sta ce i kako ce...kao u doba kurona cirkusa
Puno djece se suocava sa nerazumjevanjem svog rodnog identiteta cesto dozivljavaju nasilje, iskljucenje ili neprijatnosti u skoli. Toalet je mesto gde ta neprijatnost moze biti izrazena (npr. djecak koji se osjeaa kao djevojcica moze naici na neprijatnosti u muskom toaletu i obrnuto).
Poseban toalet moze smanjiti te tenzije...Svjedoci smo velikog broja vrsnjackog nasilja posebno u skolama...
Ne bih rekla da je " nametanje" nego mogucnost izbora za one koji se osjecaju drugacije od ostalih...
Treci toalet nije tu da zbunjuje djecu, ni da im se nesto namece, time im se stvara bezbednije okruzenje u kojem se nalaze i da imaju pravo na svoj prostor..
U Njemackoj i (ostalim zemljama gdje brak omogucen toj populaciji) postoje ipak uvrede i nasilje..Parade nisu samo protesti to je njihov nacin proslave slobode,te parade salju vecinom poruke da svako ima pravo na licno sexualno opredjeljenje ...
Te parade su i solidarnost LGBT populacije za one koji zive u zemljma gdje osobe su i dalje progonjene, kaznjavane, pa i ubijane...
Svaki sistem ima mana ali ne treba reci da je cjelokupna nauka "laz"...Kada strucnjaci donose preporuke, one su rezultat kolektivnog rada hiljada i hiljada ljudi.... Da, greske se desavaju, ali one se ispravljaju kroz dodatna istrazivanja....
Pandemija je bila globalna kriza,i takve situacije izazivaju moge teorije zavjere i nepovjerenje i tu je takoder bilo gresaka ali necemo reci da je to bilo sve "pripremljeno"..Virus poput CoV-2 je realan i dokazan da postoji u laboratorijama sirom svjeta..
Re: LGBT =Roditeljsvo
..
.............................................................................................
Re: LGBT =Roditeljsvo
O tome ti ja pricam. Nametanje budalastina jer svet vode budale a narod im dopusta
Re: LGBT =Roditeljsvo
.a sta narod da radi... neki ih imaju u kuchi/ familiji/ prijateljima.
vremenom.. shvate.. sthta je.. koji problem je.. a problem jeste.. nije to samo 'obuchi suknju' ..ili imati brchiche --i problem rijeshen.. nije..
. ali, da im se dozvoli da. zdravstveno osiguranje. snosi troshkove te 'transformacije' i da automatski i moja rata za isto ide gore.. sam jako protiv..
. ali, da im se dozvoli da. zdravstveno osiguranje. snosi troshkove te 'transformacije' i da automatski i moja rata za isto ide gore.. sam jako protiv..
.............................................................................................
Re: LGBT =Roditeljsvo
Nemam ja nista protiv toga da imaju zdravstveno osiguranje. Treba da ih lece. Nije normalno da muskarac radi te stvari sa muskarcem. Bas kao sto nam sada poturaju snimke gde se muskarac poradja. To nije normalno bre, to ne moze biti normalno.
Re: LGBT =Roditeljsvo
nisam vidjela..ali kcherka jedne poznanice radi u bolnici/ ustanovi. za oplodjavanje zena pa i mushkaraca..ima sluchajeva .da su bivali trudni.tj nosili bebe. vjerujem i poradjali se. nisam google .
kaze cijene su astronomske.. i ima posla..
.............................................................................................
Re: LGBT =Roditeljsvo
Svjet ne vode budale samo zato sto su one previse sposobne, vec zato sto im narod precesto dopusta...Narod ih bira...NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 11:35 pmO tome ti ja pricam. Nametanje budalastina jer svet vode budale a narod im dopusta
Re: LGBT =Roditeljsvo
Narod se tripuje da nesto bira... Da se vlast moze menjati olovkom izbori ne b i ni postojali... Obicna budalastina i glupost koja ubedjuje narod da se ljudi nesto pitaju... Vlast se odredjuje unapred od ljudi koji vladaju...I ta vlast ostaje dokle god tim ljudima odgovara. Tacnije, postave neku vlast i dokle god je ta vlast u stanju da ispunjava njihove zahteve ili da sprovodi njihovu agendu oni ostaju na vlasti. Cim ne ide dalje,cim ljudi pocnu da ih provaljuju odmah ih menjaju i postave vec unapred pripremljenog satro opozicionara koji kasnije pobedjuje na izborima. Ljudi umisle kako su upseli da smene vlast a ustvari te budale su postavile novog piuna koji nastavlja tamo gde je prethodnik stao.Skitnica wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 11:30 amSvjet ne vode budale samo zato sto su one previse sposobne, vec zato sto im narod precesto dopusta...Narod ih bira...NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 11:35 pmO tome ti ja pricam. Nametanje budalastina jer svet vode budale a narod im dopustaTaj narod donosi odgovornost...,jer je izabrao to...
![]()
Re: LGBT =Roditeljsvo
Tvoj j stav izrazava duboko nezadovoljstvo i skepticizam prema politickom sistemu i procesu izbora, koji mnogi vide kao kljucni mehanizam demokratije... Slazem se da su ovakva misljenja postala sve cesca u javnosti, posebno kod ljudi koji se osjecaju obespravljenima ili nemocnima da uticu na vazne odluke u drustvu.....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 2:54 pmNarod se tripuje da nesto bira... Da se vlast moze menjati olovkom izbori ne b i ni postojali... Obicna budalastina i glupost koja ubedjuje narod da se ljudi nesto pitaju... Vlast se odredjuje unapred od ljudi koji vladaju...I ta vlast ostaje dokle god tim ljudima odgovara. Tacnije, postave neku vlast i dokle god je ta vlast u stanju da ispunjava njihove zahteve ili da sprovodi njihovu agendu oni ostaju na vlasti. Cim ne ide dalje,cim ljudi pocnu da ih provaljuju odmah ih menjaju i postave vec unapred pripremljenog satro opozicionara koji kasnije pobedjuje na izborima. Ljudi umisle kako su upseli da smene vlast a ustvari te budale su postavile novog piuna koji nastavlja tamo gde je prethodnik stao.Skitnica wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 11:30 amSvjet ne vode budale samo zato sto su one previse sposobne, vec zato sto im narod precesto dopusta...Narod ih bira...NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Mon Dec 16, 2024 11:35 pmO tome ti ja pricam. Nametanje budalastina jer svet vode budale a narod im dopustaTaj narod donosi odgovornost...,jer je izabrao to...
![]()
Tvrdis da je izborni proces samo privid demokratije, gde narod nema stvarnu moc, vec samo osjecaj da ucestvuje u odlucivanju. Ovakav stav cesto proizlazi iz osecaja da politicari, bez obzira na stranku, sprovode iste ili slicne politike koje favorizuju interese elite.
Verujes da prava moc ne lezi u rukama politicara, vec u rukama skrivenih aktera, cesto nazivanih "vladari iz sjenke" .... Oni, prema tvom misljenju, postavljaju i smjenjuju politicke lidere prema sopstvenim interesima.....
Ako je to sve tacno, kako mislis, da li postoji nacin da se ovaj ciklus prekine?
Re: LGBT =Roditeljsvo
Naravno da postoji neko ko je iznad politicara iliti ljudi iz senke...Recimo ljudi koji organizuju svetski ekonomski forum...Zapravo to nisu ljudi vec neljudi... Oni su iznad politicara i svi politicari idu svake godine u Davos ( Svajcarska )po instrukcije sta i kako da rade...Budu li neposlusni gube moc u svojoj drzavi,tacnije gube vlast...Inace da bi dosao na vlast moras obecati da ces lobirati za njih...Gotova svaka drzava je recimo uvucena u MMF---medjunarodni monetarni fond...I svaka takva drzava koja ima saradnju sa tim prevarantima tone u propast...Zatim,ti ljudi sa svetskog ekonomskog foruma su ujedno i ljudi iz svetske zdravstvene organizacije...Zajedno namecu drzavama da pristanu na ugovor gde ce u svakoj narednoj pandemiji oni da se pitaju sta ce da se radi.u fazonu ako oni kazu da se mi vakcinisemo mi cemo morati to uraditi inace cemo biti sankcionisani...Naveo sam ti jedan primer...Znaci oni unapred znaju da ce biti pandemija,unapred ce spremati vakcine a mi trebamo biti ponosni kunici koji cemo to prihvatati...I koliko god deluje da je smesno a veruj mi da nije, sve sto ce se desavati ti najavljuju kroz odredjene filmove i serije...Tako su iu za sav kurona cirkus snimili film dve 2-3 godine ranije...Inace serija koja je inace komedija ''Bela ladja'' iliti Srecko Soijic ti do detalja prikazuju kako zapravo funkcionisu stvari...Skitnica wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 4:41 pmTvoj j stav izrazava duboko nezadovoljstvo i skepticizam prema politickom sistemu i procesu izbora, koji mnogi vide kao kljucni mehanizam demokratije... Slazem se da su ovakva misljenja postala sve cesca u javnosti, posebno kod ljudi koji se osjecaju obespravljenima ili nemocnima da uticu na vazne odluke u drustvu.....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 2:54 pmNarod se tripuje da nesto bira... Da se vlast moze menjati olovkom izbori ne b i ni postojali... Obicna budalastina i glupost koja ubedjuje narod da se ljudi nesto pitaju... Vlast se odredjuje unapred od ljudi koji vladaju...I ta vlast ostaje dokle god tim ljudima odgovara. Tacnije, postave neku vlast i dokle god je ta vlast u stanju da ispunjava njihove zahteve ili da sprovodi njihovu agendu oni ostaju na vlasti. Cim ne ide dalje,cim ljudi pocnu da ih provaljuju odmah ih menjaju i postave vec unapred pripremljenog satro opozicionara koji kasnije pobedjuje na izborima. Ljudi umisle kako su upseli da smene vlast a ustvari te budale su postavile novog piuna koji nastavlja tamo gde je prethodnik stao.
Tvrdis da je izborni proces samo privid demokratije, gde narod nema stvarnu moc, vec samo osjecaj da ucestvuje u odlucivanju. Ovakav stav cesto proizlazi iz osecaja da politicari, bez obzira na stranku, sprovode iste ili slicne politike koje favorizuju interese elite.
Verujes da prava moc ne lezi u rukama politicara, vec u rukama skrivenih aktera, cesto nazivanih "vladari iz sjenke" .... Oni, prema tvom misljenju, postavljaju i smjenjuju politicke lidere prema sopstvenim interesima.....
Ako je to sve tacno, kako mislis, da li postoji nacin da se ovaj ciklus prekine?![]()
Re: LGBT =Roditeljsvo
Tvoja analiza oslikava duboko kriticki stav prema globalnim institucijama i nacinima na koje se politicke i ekonomske odluke donose na svjetskom nivou. Ideje o uticaju "ljudi iz sjenke" ili cesto su predmet diskusije, a mnoge od njih reflektuju siroko rasprostranjeno nezadovoljstvo sistemima koji se dozivljavaju kao netransparentni i manipulativni.....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 6:34 pmNaravno da postoji neko ko je iznad politicara iliti ljudi iz senke...Recimo ljudi koji organizuju svetski ekonomski forum...Zapravo to nisu ljudi vec neljudi... Oni su iznad politicara i svi politicari idu svake godine u Davos ( Svajcarska )po instrukcije sta i kako da rade...Budu li neposlusni gube moc u svojoj drzavi,tacnije gube vlast...Inace da bi dosao na vlast moras obecati da ces lobirati za njih...Gotova svaka drzava je recimo uvucena u MMF---medjunarodni monetarni fond...I svaka takva drzava koja ima saradnju sa tim prevarantima tone u propast...Zatim,ti ljudi sa svetskog ekonomskog foruma su ujedno i ljudi iz svetske zdravstvene organizacije...Zajedno namecu drzavama da pristanu na ugovor gde ce u svakoj narednoj pandemiji oni da se pitaju sta ce da se radi.u fazonu ako oni kazu da se mi vakcinisemo mi cemo morati to uraditi inace cemo biti sankcionisani...Naveo sam ti jedan primer...Znaci oni unapred znaju da ce biti pandemija,unapred ce spremati vakcine a mi trebamo biti ponosni kunici koji cemo to prihvatati...I koliko god deluje da je smesno a veruj mi da nije, sve sto ce se desavati ti najavljuju kroz odredjene filmove i serije...Tako su iu za sav kurona cirkus snimili film dve 2-3 godine ranije...Inace serija koja je inace komedija ''Bela ladja'' iliti Srecko Soijic ti do detalja prikazuju kako zapravo funkcionisu stvari...Skitnica wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 4:41 pmTvoj j stav izrazava duboko nezadovoljstvo i skepticizam prema politickom sistemu i procesu izbora, koji mnogi vide kao kljucni mehanizam demokratije... Slazem se da su ovakva misljenja postala sve cesca u javnosti, posebno kod ljudi koji se osjecaju obespravljenima ili nemocnima da uticu na vazne odluke u drustvu.....NecuZvakuHocuKusur wrote: ↑Tue Dec 17, 2024 2:54 pm
Narod se tripuje da nesto bira... Da se vlast moze menjati olovkom izbori ne b i ni postojali... Obicna budalastina i glupost koja ubedjuje narod da se ljudi nesto pitaju... Vlast se odredjuje unapred od ljudi koji vladaju...I ta vlast ostaje dokle god tim ljudima odgovara. Tacnije, postave neku vlast i dokle god je ta vlast u stanju da ispunjava njihove zahteve ili da sprovodi njihovu agendu oni ostaju na vlasti. Cim ne ide dalje,cim ljudi pocnu da ih provaljuju odmah ih menjaju i postave vec unapred pripremljenog satro opozicionara koji kasnije pobedjuje na izborima. Ljudi umisle kako su upseli da smene vlast a ustvari te budale su postavile novog piuna koji nastavlja tamo gde je prethodnik stao.
Tvrdis da je izborni proces samo privid demokratije, gde narod nema stvarnu moc, vec samo osjecaj da ucestvuje u odlucivanju. Ovakav stav cesto proizlazi iz osecaja da politicari, bez obzira na stranku, sprovode iste ili slicne politike koje favorizuju interese elite.
Verujes da prava moc ne lezi u rukama politicara, vec u rukama skrivenih aktera, cesto nazivanih "vladari iz sjenke" .... Oni, prema tvom misljenju, postavljaju i smjenjuju politicke lidere prema sopstvenim interesima.....
Ako je to sve tacno, kako mislis, da li postoji nacin da se ovaj ciklus prekine?![]()
MMF se cesto kritikuje zbog uslova koje postavlja za zajmove drzavama, sto ih moze dovesti u zavisnost ili dodatnu ekonomsku nestabilnost.... Tvoja tvrdnja da drzave koje sarađuju s MMF-om "tonu u propast" oslikava percepciju da takve institucije rade u korist elita, a ne naroda....
Pandemije su dio ljudske istorije i neizbezan rizik....bilo ih je i bit ce... Medutim, javne politike i spremnost na pandemije cesto se tumace kao dio vece zavjere..... To ne iskljucuje mogucnost da postoje interesne grupe koje koriste ovakve krize za profit ili kontrolu....
Trebamo razmotriti sire kontekste i dokaze prije nego sto zakljucimo da su svi procesi unapred određeni....


