Je li Bosna mjera?

[Vjetar]

Danas jedan poznati glumac izgovori jednu misao zbog koje se zamislih. Kaže, u Bosni je taman kako treba da čovjeku bude. Ne oskudjevamo, ne obilujemo. Tačno smo na toj sredini i zato smo sretniji i od onih na Zapadu koji obiluju i od onih ubogih svuda koji oskudijevaju.

Kad se sjetim da sam u Nizozemskoj bio u više navrata, jednom skoro mjesec dana, ostalih puta kraće i da sam upoznao i posjetio u domovima nekih 10 nizozemskih porodica i svi su bili na antidepresivima. Ali svi, 10/10. A znam to jer sam to pričao sa njima tad, da mi je neobična stvar da mkladi ljudi koje sam upoznao spomenu to da redovno uzimaju neke lijekove za depresiju. Onda se ispostavi da svi oni, i ti stariji, uzimaju.

Iz naše perspektive, žive super živote, jedan par ona doktorica, a on slikar, drugi su imali isto tako dobre poslove, kuće i stanove za naše pojmove kao vile... Obilje u svakom smislu, sve mogu priuštii, sve što žele imaju, a opet su u crnjacima koji su nama skoro pa strani ovamo.

Doduše, sve mi se više čini da idemo i mi u smjeru tih crnjaka Možda jer nam generalno postaje bolje? U smislu imanja više materijalnih dobara. Iako ja sam tvrdim da stagniramo i možda čak idemo na gore, ipak naše društvo se kreće u tom smjeru zapadnog obitavanja i njihovih kako vrijednosti, tako i prokletstava. Sve više i mi imamo, iako to i ne primjećujemo i iako je to možda privid zbog načina na koji smo zaduženi zbog toga, no nije to poenta.

Trebamo li stati sa tim "napretkom" i ostati na ovom nivou neoskudjevanja i neobilovanja, jer je to ustvari zlatna mjera?
Znači li obilovanje u svemu, odnosno taj neki očekivani smjer u kojem se od svih očekuju da idu i pritisak na pojedinca koji kasnije dovodi do tih crnjaka zbog kojih pate od depresija. Ima li tog pritiska kod nas?

Je li kod nas normalnije ne biti uspješan u smislu akumuliranog obilja i sposobnosti da se sve priušti, ili je i kod nas jednaka cijena takvog neuspjeha, kao i tamo?

Ako ne shvatite iz ovog gore, ev' pokušaću pojednostavljeno:
Je li kod nas dovoljno loše da, ne postići neko materijalno obilje ne znači neku katastrofu za pojedinca? Ako jeste, jesmo li zbog toga stvarno sretni? Je li nam bolje, zato što nam je gore?

[carobnjak_N]

I ti si gledao sinoc "Izvan okvira " na N1.
Cesto ima zanimljive goste Vucic.

a to o antidepresivima...vec sam postavljao vijest o onom Petersonu. Ljudi su vani izgleda masovno na hemiji.

[carobnjak_N]

Ja to gledam kroz ovaj ekonomski sistem koji nije samo ekonomski , nego nosi sa sobom i te duboke socijalne promjene.

Kapitalizam kao sistem stavlja u vrh dostignuca pojedinca - kapital.
U drustvu se to manifestuje jacanjem drustvenih klasa, koje se opet stvaraju na osnovu kapitala. Znaci, tvoj licni kvalitet nema nikakvu vrijednost ukoliko nije potvrdjen kapitalom, odnosno penjanjem kroz klase.
Puno je ljudi vijestih ili moralno fleksibilnih ali bez nekih drugih , po drustvo korisnih kvaliteta, pa se takvi mogu vidjeti vrlo cesto kao javne licnosti. Npr onaj sadasnji predsjednik skupstine Ks , kad kaze "de franko i de jure" ...ili kad Fadil kaze " partizani nisu bili obicni ljudi..".
Ti vidis da ljudi na vrhu nemaju nikakvo sire opce znanje , da je rijec o tzv polusvijetu.

U socijalizmu su ljudi imali puno manje kapitala ( jer je marksizam iz kojeg potjece i socijalizam u stvari borba protiv klasnog poretka koji se stvara kapitalom) ali su bili sretniji opcenito.
Zato se tad u takvom ambijentu i mogla radjati kvalitetna muzika, knjizevnost i inace kultura . Jer fokus zivota nije bio na zgrtanju kapitala, pa se automatski mogao okrenuti prema drugim stvarima u zivotu.
Ako si imao talenta za pisanje, mogao si pisati i drzava bi ti kupovala knjige, stavljala ih u biblioteke itd. Danas ide samo ono po zakonu trzista , ako se prodaje prolazi i vrijedi, a ako ne , ne valja. Pa se mora podilaziti ukusu sirokih masa i davati im sadrzaje koji su plitki jer mase u pravilu nemaju ukusa ALI su podlozne utjecajima, a utjecaji dolaze s vrha drustva od ljudi koji su ocito polupismeni i razumiju se samo u novac.

A trenutno mi smo izmedju, u tranziciji prema drustvu koje je u klasama evropskih drustava , najnize. Tako je kako je

[Vanilla]

Danas jedan poznati glumac izgovori jednu misao zbog koje se zamislih. Kaže, u Bosni je taman kako treba da čovjeku bude. Ne oskudjevamo, ne obilujemo. Tačno smo na toj sredini i zato smo sretniji i od onih na Zapadu koji obiluju i od onih ubogih svuda koji oskudijevaju.

Mislim da je u pravu.
Nama je taman ili makar tako mislimo


Ne možemo ostati na ovom nivou ali mi, u gotovo svemu, vrlo sporo pratimo tako da će i taj i bilo koji nivo nešto sporije doći kod nas.

Pritisak koji spominješ je prisutan i kod nas ali kod onih koji su "zaimali".
Budući da nas je više iz neke srednje, radničke klase, ili čak i siromašnijih, manji je i pritisak. Mada, imamo mi tu neku specifičnost da se prilično dobro adaptiramo na gore

Mislim da nije bolje biti neuspješan nego je bolje biti rahat - pa većina bira radije biti rahat nego plaćati cijenu koju spominješ.



Dobra tema Može se o ovome na dugo i na široko.


Nastavit' će se...

[Mina]

Naši ljudi koji odu na zapad, čine se ipak sretnima. Ali, njima je dolazak na zapad i početak tog zapadnjačkog života i bio cilj, tako da su u tom smislu i ostvareni. Ipak, očigledna je sjeta i tuga za Bosnom, koja je nama ovamo nekad smiješna, a oni je istinski osjećaju.
A zašto?
Mislim da je samo zbog tog rahatluka ovdašnjeg. Kojeg malo gdje ima - da se od malo rada dobro živi.

[Kamilica]

Nekako smo skontali da nije jedina sreća u ostvarivanju dobrih prihoda, ovi vani izgleda nisu a onda je i jasno zašto su u depresiji

[gripen]

Naši ljudi koji odu na zapad, čine se ipak sretnima. Ali, njima je dolazak na zapad i početak tog zapadnjačkog života i bio cilj, tako da su u tom smislu i ostvareni. Ipak, očigledna je sjeta i tuga za Bosnom, koja je nama ovamo nekad smiješna, a oni je istinski osjećaju.
A zašto?
Mislim da je samo zbog tog rahatluka ovdašnjeg. Kojeg malo gdje ima - da se od malo rada dobro živi.

o ovom,imali bi sta pricati,nadugo

[Osman]

Bilo bi lijepo izmiksat Bosnu i Zapad, ali pažlivo. Ali, to je u domeni onog šta bi bilo kad bi bilo pa ću se vratit u realnost.

Nije to švedski sto, pa ovo uzmi, ono ostavi. Sve ide u paketu.

Pa ako moram birati paket, uzimam ovaj bosanski. Sa druge strane, uvjeren sam da bi Holanđanin uzeo svoj paket.

Teška tema, mnogo je uglova gledanja, malo prostora za objektivnost, a suviše toga je u oku posmatrača.

[gripen]

Bilo bi lijepo izmiksat Bosnu i Zapad, ali pažlivo. Ali, to je u domeni onog šta bi bilo kad bi bilo pa ću se vratit u realnost.

Nije to švedski sto, pa ovo uzmi, ono ostavi. Sve ide u paketu.

Pa ako moram birati paket, uzimam ovaj bosanski. Sa druge strane, uvjeren sam da bi Holanđanin uzeo svoj paket.

Teška tema, mnogo je uglova gledanja, malo prostora za objektivnost, a suviše toga je u oku posmatrača.

[carobnjak_N]

Trebamo napraviti zamjenu teritorija.
Svedjani u Bih , a napaljeni naci trio da ode gore na sjever, mozda se ohlade.

[Mina]

Naši ljudi koji odu na zapad, čine se ipak sretnima. Ali, njima je dolazak na zapad i početak tog zapadnjačkog života i bio cilj, tako da su u tom smislu i ostvareni. Ipak, očigledna je sjeta i tuga za Bosnom, koja je nama ovamo nekad smiješna, a oni je istinski osjećaju.
A zašto?
Mislim da je samo zbog tog rahatluka ovdašnjeg. Kojeg malo gdje ima - da se od malo rada dobro živi.

o ovom,imali bi sta pricati,nadugo

Govorim o onima koji su na zapad otišli zbog boljeg života, a ne zbog ratnih okolnosti.
A ako su otišli zbog boljeg života, otišli su da bi živjeli kao zapadnjaci i uživali te blagodeti njihove.

[Vjetar]

Bilo bi lijepo izmiksat Bosnu i Zapad, ali pažlivo. Ali, to je u domeni onog šta bi bilo kad bi bilo pa ću se vratit u realnost.

Nije to švedski sto, pa ovo uzmi, ono ostavi. Sve ide u paketu.

Pa ako moram birati paket, uzimam ovaj bosanski. Sa druge strane, uvjeren sam da bi Holanđanin uzeo svoj paket.

Teška tema, mnogo je uglova gledanja, malo prostora za objektivnost, a suviše toga je u oku posmatrača.

Nema više Holanđana Nizozemci.

Kako misliš izmiksati? Dati nam više zapadnjačkih blagodeti, za isti nerad kojim obilujemo ovamo?

Ne bi li to poremetilo tu ravnotežu koja i čini taj naš rahatluk? Odnos rada i života kakav taj rad osigurava.

[Osman]

Bilo bi lijepo izmiksat Bosnu i Zapad, ali pažlivo. Ali, to je u domeni onog šta bi bilo kad bi bilo pa ću se vratit u realnost.

Nije to švedski sto, pa ovo uzmi, ono ostavi. Sve ide u paketu.

Pa ako moram birati paket, uzimam ovaj bosanski. Sa druge strane, uvjeren sam da bi Holanđanin uzeo svoj paket.

Teška tema, mnogo je uglova gledanja, malo prostora za objektivnost, a suviše toga je u oku posmatrača.

Nema više Holanđana Nizozemci.

Kako misliš izmiksati? Dati nam više zapadnjačkih blagodeti, za isti nerad kojim obilujemo ovamo?

Ne bi li to poremetilo tu ravnotežu koja i čini taj naš rahatluk? Odnos rada i života kakav taj rad osigurava.

Radim u proizvodnoj firmi, sarađujem sa nekoliko takvih firmi, pa ne bih rekao da ovdje caruje nerad. Ali je evidentno da rad nije valjano vrednovan, a i nerad isto tako.

Odatle nastojanja omladine da se negdje uhljebe, jer vide da to može i da funkcioniše. Zato u društvu iščezavaju predstave odakle zapravo dolazi novac. Kriteriji se izopačuju i zato takvo stanje ne može potrajati.

Zapravo može, ali će ovdje ostati uglavnom oni najgluplji i najnesposobniji koji će šljakati i najbezobrazniji koji će ih stalno držati na dnu ljestvice i tako živjeti od njihove šljake.

Malo, samo malo više zakonitosti bi mnogo doprinijelo svijesti naroda.

[Vjetar]

Goborim o, više stečenoj nego urođenoj karakteristici ovdašnjih ljudi da svaki posao izbjegnu, ako su u prilici, ili da ga urade tako da što kraće traje, osim ako naplaćuju satnicu, i da ga urade sa što manje uloženog truda. To rezultira fušerajem koji je sveprisutan

[Bella]

Gdje god je fiksna plata.. produktivnost je doskutabilna.... sta tjera radnika je -- neki dodatni prihod u vidu..baksiha, bonusa, procenta.... neke i dodatni -topli obrok..

[Kuduz]

Stižemo mi zapad. Vise željom za materijalnim a manje i stvarnim ostvarivanjem tih dobara...

[Mina]

Gdje god je fiksna plata.. produktivnost je doskutabilna.... sta tjera radnika je -- neki dodatni prihod u vidu..baksiha, bonusa, procenta.... neke i dodatni -topli obrok..

Ili robovlasnik gazda

[Bella]

Gdje god je fiksna plata.. produktivnost je doskutabilna.... sta tjera radnika je -- neki dodatni prihod u vidu..baksiha, bonusa, procenta.... neke i dodatni -topli obrok..

Ili robovlasnik gazda

hm. nisu..

[Osman]

Goborim o, više stečenoj nego urođenoj karakteristici ovdašnjih ljudi da svaki posao izbjegnu, ako su u prilici...

Raditi što manje a zaraditi što više, prirodna je ljudska težnja. Tako se čovjek rodi.

Kasniji odgoj, obrazovanje i administrativne stege prisile insana na drugačije gledanje.

[Vjetar]

Onda su kod nas slabe stege, obrazovanje i odgoj.

Ali ipak mislim da ima puno i urođenog neradništva i da je to genetska crta ovdašnjeg podneblja.

Sjećam se da je jedna svjetski poznata umjetnica, našeg porijekla, bila gostujući profesor na našoj akademiji i nakon jednog (semestra mislim) ciklusa izbosila je svoja mišljenja i utiske.
Bila je potpuno razočarana našim studentima. Pričala je o tom fušeraju u biti i nastojanju da se i za umjetnički studij provuku što bezbolnije i bez želje da stvarno nešto i nauče, koliko im je bilo bitno samo provući se.
Poredila je sa studentima u Francuskoj i SAD (čini mi se) gdje je stalni predavač i o tome koliko studenti gore tamo, sa raspusta dolaze načitani i spremni za sce što će biti predmet tog semestra, odišu željom za znanjem i trudom da ga postignu.
Sjećam se dubokog razočarenja te žene, jer je u biti došla da bi neke naše studente povela tamo i da ih uključi u svoje programe. Nije nikoga povela, zbog gore.

[dezire]

Gdje god je fiksna plata.. produktivnost je doskutabilna.... sta tjera radnika je -- neki dodatni prihod u vidu..baksiha, bonusa, procenta.... neke i dodatni -topli obrok..

Nebi vjerovala ali ljude ne motivira novac
Veliku većinu-ne i to upravo ,ovdje,kod nas!
Motivira ih ,da što manje rade,da imaju svako malo neradni dan!
Provjereno,iz prve ruke

[gripen]

Gdje god je fiksna plata.. produktivnost je doskutabilna.... sta tjera radnika je -- neki dodatni prihod u vidu..baksiha, bonusa, procenta.... neke i dodatni -topli obrok..

Nebi vjerovala ali ljude ne motivira novac
Veliku većinu-ne i to upravo ,ovdje,kod nas!
Motivira ih ,da što manje rade,da imaju svako malo neradni dan!
Provjereno,iz prve ruke

pa...donekle bih se slozio s tobom.
nisam taj koji hoce neradne dane,praznike....
ni novac,plata,mi nije na prvom mjestu
radno mjesto,kolege,saradnici,sredina i miljo....to su prave vrjednosti,barem za mene....
recimo,imam seficu,kad su oni vruci dani,svaki dan dodje i casti sa sladoledom,ito u minicu ....
neces povjerovat ....

[Vanilla]

Gdje god je fiksna plata.. produktivnost je doskutabilna.... sta tjera radnika je -- neki dodatni prihod u vidu..baksiha, bonusa, procenta.... neke i dodatni -topli obrok..

Nebi vjerovala ali ljude ne motivira novac
Veliku većinu-ne i to upravo ,ovdje,kod nas!
Motivira ih ,da što manje rade,da imaju svako malo neradni dan!
Provjereno,iz prve ruke

Ovo je 100% tacno.

Gripen, pricamo o BiH

[Vanilla]

Kod mene je takav posao da zahtjeva prekovremene sate (uslovljeno zakonskim rokovima) pa se motivisem novcem (od prekovremenog, nije uzalud), a da budem iskrena radije bih novac mijenjala za malo vise odmora (odmor vrlo malo dana i samo jednom u godini) ali kako rekoh nemoguce je

[redoxid]

Jest sipak ako racunas da vozis golfa dva I zivis od 400 km plate.