Bracne i vanbracne zajednice i njihovi (ne)uspjesi

[Mina]

Bas je bezveze da bilo ko nekoga izdrzava. Okej djecu, to trebaju obje strane u dogovoru, ali da jedno drugog izdrzava (ili kako vec) nakon razvoda...
Niti bih ga izdrzavala niti bih dozvolila da se mene izdrzava. Bilo bi mi ponizavajuce - u smislu vlastite nesposobnosti.

Onda neka se ne razvode dok se ne zaposle, ako ne moze drugacije

Eto, to smo rijesili

Evo vidiš na ovom primjeru što je Peace navela da su to izdašne "plate" koje mogu očekivati.

[Peace]

Mina, pa to se odredjuje prema njegovoj ili njenoj zaradi.

Nece nikog ko ima npr $70.000 god platu osuditi da placa ovoliki iznos.

Njen muz zaradjuje oko $250,000 godisnje, zato je tolika i alimentacija.

[Peace]

Bez veze je govoriti sta bi bilo kad bi bilo, ali da se nekad razvedem od svog muza, of course da bi trazila alimony.
Evo i zasto.

Dvadeset cijelih god on investira svo svoje vrijeme da nauci vise o svom poslu, I novac. Niko i nista ga nije sputavalo, vec je imao moju podrsku.
Nikad nije otvorio djecije knjige, oni svejedno nisu nikad dobili nista osim A u skoli. Neko je radio s njima, zaradio stipendiju, a da je nije bilo, za nju bi trebalo izdvojiti po djetetu $80.000.
Nikad ni jedno dijete nije odveo doktoru, zubaru, na aktivnosti poslije skole. Neko je to morao.
Nikad se nije brinuo o zdr osiguranju, o osiguranju za aute, registracijama, racunima, ispravcima...Neko je trebao, a to su sastavni dijelovi i njegove svakodnevnice. Slagat cu ako kazem da nikad nije otisao u shoping po hranu, jednom jest, i donio je sve pogresno.
I ne zna startat masinu za ves, s kuhao je (meso u tavi) samo kad se sa mnom posvadja. Samo ni tada za sobom nije cistio.
Nikad ni jedan svoj papir nije sam zavrsio. Sve sto je ikad trebalo postirati, poruciti, ispraviti, dostaviti, odgovoriti - uradila sam ja.
Na dan odem po tri puta njemu do posla, da mu nesto dostavim kako on ne bi gubio vrijeme.
Nisam gledala na ponos dok sam nakon svakog njegovog tusiranja i brijanja cistila za njim ogledalo, umivaonik, dok sam provjeravala jel zapiskio dasku od toileta, il kupila s poda radnu odjecu... Uopce me to nista nije bilo stid, ali me ni sad ne bi bilo stid uzet alimony.
Jer da je to neko sve radio i umjesto mene vjerovatno bi sad i ja dobru platu negdje uzimala.

[Bella]

Bez veze je govoriti sta bi bilo kad bi bilo, ali da se nekad razvedem od svog muza, of course da bi trazila alimony.
Evo i zasto.

Dvadeset cijelih god on investira svo svoje vrijeme da nauci vise o svom poslu, I novac. Niko i nista ga nije sputavalo, vec je imao moju podrsku.
Nikad nije otvorio djecije knjige, oni svejedno nisu nikad dobili nista osim A u skoli. Neko je radio s njima, zaradio stipendiju, a da je nije bilo, za nju bi trebalo izdvojiti po djetetu $80.000.
Nikad ni jedno dijete nije odveo doktoru, zubaru, na aktivnosti poslije skole. Neko je to morao.
Nikad se nije brinuo o zdr osiguranju, o osiguranju za aute, registracijama, racunima, ispravcima...Neko je trebao, a to su sastavni dijelovi i njegove svakodnevnice. Slagat cu ako kazem da nikad nije otisao u shoping po hranu, jednom jest, i donio je sve pogresno.
I ne zna startat masinu za ves, s kuhao je (meso u tavi) samo kad se sa mnom posvadja. Samo ni tada za sobom nije cistio.
Nikad ni jedan svoj papir nije sam zavrsio. Sve sto je ikad trebalo postirati, poruciti, ispraviti, dostaviti, odgovoriti - uradila sam ja.
Na dan odem po tri puta njemu do posla, da mu nesto dostavim kako on ne bi gubio vrijeme.
Nisam gledala na ponos dok sam nakon svakog njegovog tusiranja i brijanja cistila za njim ogledalo, umivaonik, dok sam provjeravala jel zapiskio dasku od toileta, il kupila s poda radnu odjecu... Uopce me to nista nije bilo stid, ali me ni sad ne bi bilo stid uzet alimony.
Jer da je to neko sve radio i umjesto mene vjerovatno bi sad i ja dobru platu negdje uzimala.

Mozda je ok, ako pitam..( opisanu situaciju) jel' to bio vas dogovor, da ti obavljash sve te poslove ?

[blackadder]

Peace, zrela za alimentacije

[Kamilica]

Peace ja bih ti dala odmah dvije plate. Svaka tebi čast

Previše je, po meni, to sve palo na tvoja leđa. Ali evo da ne komentarišem previše

[Peace]

Peace, zrela za alimentacije

Hoces to reci da sam podjetinjila


Trust me, vecina stvari (ili ljudi) nisu ni tako dobre ni tako lose kako se zna uciniti na prvu.
Pogotovo u ovom vidu komunikacije.

A cim je neko s nekim 20 i vise god. to je samo po sebi dokaz da se radi o ljudima koji znaju i kontrolisati i tolerisati i oprostiti.

[Mina]

Bez veze je govoriti sta bi bilo kad bi bilo, ali da se nekad razvedem od svog muza, of course da bi trazila alimony.
Evo i zasto.

Dvadeset cijelih god on investira svo svoje vrijeme da nauci vise o svom poslu, I novac. Niko i nista ga nije sputavalo, vec je imao moju podrsku.
Nikad nije otvorio djecije knjige, oni svejedno nisu nikad dobili nista osim A u skoli. Neko je radio s njima, zaradio stipendiju, a da je nije bilo, za nju bi trebalo izdvojiti po djetetu $80.000.
Nikad ni jedno dijete nije odveo doktoru, zubaru, na aktivnosti poslije skole. Neko je to morao.
Nikad se nije brinuo o zdr osiguranju, o osiguranju za aute, registracijama, racunima, ispravcima...Neko je trebao, a to su sastavni dijelovi i njegove svakodnevnice. Slagat cu ako kazem da nikad nije otisao u shoping po hranu, jednom jest, i donio je sve pogresno.
I ne zna startat masinu za ves, s kuhao je (meso u tavi) samo kad se sa mnom posvadja. Samo ni tada za sobom nije cistio.
Nikad ni jedan svoj papir nije sam zavrsio. Sve sto je ikad trebalo postirati, poruciti, ispraviti, dostaviti, odgovoriti - uradila sam ja.
Na dan odem po tri puta njemu do posla, da mu nesto dostavim kako on ne bi gubio vrijeme.
Nisam gledala na ponos dok sam nakon svakog njegovog tusiranja i brijanja cistila za njim ogledalo, umivaonik, dok sam provjeravala jel zapiskio dasku od toileta, il kupila s poda radnu odjecu... Uopce me to nista nije bilo stid, ali me ni sad ne bi bilo stid uzet alimony.
Jer da je to neko sve radio i umjesto mene vjerovatno bi sad i ja dobru platu negdje uzimala.

Treba da ti plaća alimony dok ste u braku

[Bella]

Kako krenesh tako i ostane. Niko je ne prisiljava.To su nepisana pravila, da zene rade te poslove..i dok ima i drugi posao.. tj radno mjesto u nekoj firmi.
I da nista nije radila za te godine, opet bi dobila alimentaciju..dok ne nadje posao.

[Vanilla]

Peace ja bih ti dala odmah dvije plate. Svaka tebi čast

Previše je, po meni, to sve palo na tvoja leđa. Ali evo da ne komentarišem previše

I bonus i 13. platu

Peace, moram biti iskrena...necu ti reci svaka cast jer sa moje tacke gledista, to nije fer...ali jasno da je to tvoj izbor.

[Kuduz]

Ne ide mi u glavu da vecina zena radi sve sto i te koje ne rade nigdje vec samo kuci , a rade i posao uz to.Takvima ne treba alimentacija,a ovima koje nisu radile treba?

[Mina]

Ja je be bih uzela ni u kojem slučaju. Za dijete plaćati je okej, ali za mene nije. MENI nije okej

[Peace]

Peace ja bih ti dala odmah dvije plate. Svaka tebi čast

Previše je, po meni, to sve palo na tvoja leđa. Ali evo da ne komentarišem previše

I bonus i 13. platu

Peace, moram biti iskrena...necu ti reci svaka cast jer sa moje tacke gledista, to nije fer...ali jasno da je to tvoj izbor.

Razumijem, mozemo vidjeti stvari drukcije.

Ja nikad nisam smatrala da nije fer. Svako je od nas mogao predano raditi ono “svoje” jer je neko radio ono drugo.
Samo mislim da ne bi bilo fer da sad izadjemo iz braka i ja moram (u cetrdesetim) negdje pocinjati od pocetka, dok on ostaje tu gdje jeste, sa zaradom koja jeste, a koju ima zahvaljujuci i mojoj pomoci.

[Peace]

Ja je be bih uzela ni u kojem slučaju. Za dijete plaćati je okej, ali za mene nije. MENI nije okej

Sad sam se ovog sjetila. Na jednom forumu je bila tema nesto kao - za sto nikad ne biste dali novac?

I ljudi su komentarisali, prepoznala sam u njima sebe, samo dvadeset godina unazad. Moje stanje i sredina su tada bili takvi da ni ja ne bih davala novac za sve te iste stvari koji su ljudi nabrojali.

Ali kako je stanje na mom bankovnom racunu raslo, tako se lista stvari na koje ja ne bih trosila smanjivala.
Tako je jednostavno kod svakog, nisam ja nista ni bolja ni gora.

Probajmo se zamisliti u drugacijem malo svijetu od naseg, s drugacijim iskustvom, zvanjem i obrazovanjem, godinama...

Pa probajmo zamisliti da se razvodimo od nekoga kome je npr plata godisnja 250.000 KM.

Pa te po pisanim pravilima te drzave sljeduje npr. 40-50 hiljada godisnje, i to nekoliko godina... jer si s neke strane davala svoj doprinos uspjehu svog partnera...

Da li bismo i tada radije radile za tri puta manje od toga...?

Meni je tesko povjerovati da i jedna od nas to ne bi iskoristila.
Ali opet nije nemoguce.

[Peace]

Ne ide mi u glavu da vecina zena radi sve sto i te koje ne rade nigdje vec samo kuci , a rade i posao uz to.Takvima ne treba alimentacija,a ovima koje nisu radile treba?

Nikome se ne namece na vrat ono sto ne moze.

Ako su oboje radili, oboje dijelili i obaveze mimo posla, navjerovatnije niko nikom nije nista ni duzan.

[Bella]

Neki zapisi postoje da je izmedju Bill -a i Melinde - Gates- - dogovor da on zadrzava praksu, da se s bivshom djevojkom sastaje jednom mjeseco- na produzeni viken. i izgleda da je Melinda pristala na to.

Bracne zajednice kao i vanbracne, imaju za nas neke, cudne odnose, mozda ne moralne i ipak traju dugo...

[Ina]

Ne ide mi u glavu da vecina zena radi sve sto i te koje ne rade nigdje vec samo kuci , a rade i posao uz to.Takvima ne treba alimentacija,a ovima koje nisu radile treba?

Nikome se ne namece na vrat ono sto ne moze.

Ako su oboje radili, oboje dijelili i obaveze mimo posla, navjerovatnije niko nikom nije nista ni duzan.

Većinom dosta toga ide na ženu.. Osim u jako malo slučaja.. Pogotovo kad je riječ o kući, djeci, čišćenju, štednji itd

Najbitnije su žile korektnosti obe strane, kad se sve sastavi.. E sad.. Koliko je ko doista korektan u slučaju razvoda, može biti čitava priča za sebe oblivena postojećim pravima ili ne..

[Peace]

Uglavnom svi polazimo od sebe, a korektnim smatramo ako je nasa strana zadovoljena.

A svak svoju istinu ima. Pa i ta se moze promijeniti. Sad u cetrdesetim znam dozivjeti korektnim ono sto sam u dvadesetim i tridesetim vidila nekorektnim, i obrnuto.

Meni nekad tacno dolazi da uz svako misljenje javim - e to je ono sto ja sad s toliko i toliko godina mislim i s iskustvom koje sam do sad nakupila

[blackadder]

Ne ide mi u glavu da vecina zena radi sve sto i te koje ne rade nigdje vec samo kuci , a rade i posao uz to.Takvima ne treba alimentacija,a ovima koje nisu radile treba?

Nikome se ne namece na vrat ono sto ne moze.

Ako su oboje radili, oboje dijelili i obaveze mimo posla, navjerovatnije niko nikom nije nista ni duzan.

Većinom dosta toga ide na ženu.. Osim u jako malo slučaja.. Pogotovo kad je riječ o kući, djeci, čišćenju, štednji itd

Najbitnije su žile korektnosti obe strane, kad se sve sastavi.. E sad.. Koliko je ko doista korektan u slučaju razvoda, može biti čitava priča za sebe oblivena postojećim pravima ili ne..

Evo žena radi kod kuće, posprema, počisti, spremi ručak, djecu itd. Ok, naporno... A muškarac naporno radi na poslu.
Sutra kad se razvedu, muškarac onda plaća njoj što je radila kod kuće, dok je on RADIO van kuće . Jer je, kako Peace kaže, zakinuta za građenje karijere. Iako je to njen izbor bio, nije je niko prisilio, jer bi se razvela prije da jeste, razvela se poslije kao što vidimo

Istom logikom bi jednako pravo imao muškarac da traži damu bivša posprema, čisti, pere, kuha njegov dom i nakon razvoda još 3-4 godine, ili dok se ponovo ne oženi

[Bella]

Mali problem je.sto zene i kada imaju posao van kuce.... ceka ih posao i u kuci.

No, vecina brakova ili zajednickih zivota ,pocne bez znanja .kako ce se ko ponasati u vezi. Ako se na pocetku ne ustanove neke podjele.. oko tih poslova. bude problem...

[blackadder]

Mali problem je.sto zene i kada imaju posao van kuce.... ceka ih posao i u kuci.

Kakav ih posao čeka?
Većina parova danas, koji rade oboje, skoro da ne jedu kod kuće. I ako jedu, većinom naruče. Dakle, kuhanje jedva nešto povremeno.
Pospremanje - jednom sedmično i ako nije baš potpuni krkan, pomogne i on.
Pranje veša?
Pričamo o današnjem vremenu, o modernoj porodici koja ne liči previše na onu od prije 20 ili više godina. Kada je žena crkavala radeći kod kuće da sve blista svaki dan, večere obilne svaku noć.
Realno domaćinski posao današnje zaposlene žene je jedva zamjetljiv

[Peace]

Kako gdje Black, i kako ko.

Ja sam u januaru napustila posao, dvije god sam tu radila, najcesce i preko 40 sati sedmicno.
I pored toga sam nam kuhala veceru svaki dan. Svaki druge subote smo imali obicaj poruciti hranu, i to ako meni pada radna subota.
A i jednostavna vecera za cetvero, i pospremanje za njom trazi bar sahat i po vremena.
I svaki sam dan brisala pod, i prala dvije masine vea.. Danas se vise presvlacimo vec ikad.
Svaki drugi dan usisavala, i cistila dva kupatila.
Svakih 15 dana pokosim dvoriste, koje uopce nije malo.

I nista nisam bolja od drugih, mi s prostora ex yu vecinom tako zivimo/radimo.

A kuce su nam prostrane, ubistvo zeni za odrzavati, ali lijepo za zivjeti.

A znam da se kod vas manje kuha ukoliko je zena zaposlena.
Mi skoro svi jedni drugima po povratku iz Bosne u sali kazemo - e nek smo se vratili da se u Americi najedemo bosanske hrane

[Bella]

Mali problem je.sto zene i kada imaju posao van kuce.... ceka ih posao i u kuci.

Kakav ih posao čeka?
Većina parova danas, koji rade oboje, skoro da ne jedu kod kuće. I ako jedu, većinom naruče. Dakle, kuhanje jedva nešto povremeno.
Pospremanje - jednom sedmično i ako nije baš potpuni krkan, pomogne i on.
Pranje veša?
Pričamo o današnjem vremenu, o modernoj porodici koja ne liči previše na onu od prije 20 ili više godina. Kada je žena crkavala radeći kod kuće da sve blista svaki dan, večere obilne svaku noć.
Realno domaćinski posao današnje zaposlene žene je jedva zamjetljiv

Hm, mozda je u Bosni hrana / dostava , pristupacna.. i ako je to ostvarljivo . super.... kao i pranje vesha.. vjerovatno nose na hemiska ciscenja... dakle brak i vanbracne veze . su rasterecene tih 'nus pojava'..
Zasto je procentualno, sada vishe razvoda, sta razara danasnje brakove?

[Ina]

@Peace,

Ako tako osjećaš to zadnje.. Da ti dolazi, da trebaš i da je sagorniku ophodno reći..
i reci..


S ovim se slažem

Sad u cetrdesetim znam dozivjeti korektnim ono sto sam u dvadesetim i tridesetim vidila nekorektnim, i obrnuto.

S ovim i ne baš..

a korektnim smatramo ako je nasa strana zadovoljena.

To je egoizam.


@blackadder
Ako su se tako zajedno dogovorili... Znači zajedno... I šta bi ona poslije? Od čega bi živjela.. Od zraka?
Već sam navela u kojim situacijama je za mene ok alimentacija i za ženu i do kad eventualno..
A u kojim ne..

[blackadder]

@blackadder
Ako su se tako zajedno dogovorili... Znači zajedno... I šta bi ona poslije? Od čega bi živjela.. Od zraka?

Pa šta to ima veze sa njim? Nije joj on pupak vezao