Imamo li dobar život ili ne?

Sve teme koje se odnose na privredu, lokalnu i svjetsku. Zapošljavanje, radni odnosi, ekonomija...
User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Peace wrote:
Tue Jan 25, 2022 2:04 am
Zenos wrote:
Mon Jan 24, 2022 10:26 pm
Puno toga ste iznijeli, i cinjenica doduse, ali sa poprilicno pogresnim rezonovanjem, sto se mene tice.

Ima posla i u Bosni, to je cinjenica, ali mizerno placenog za obicne ljude, bez igdje ikoga na pozicijama. To je jos jedan fakt, osim ako cemo tjerati mak na konac pa traziti raritete u primjerima.

Ne znam zasto odredjena dijaspora konstantno forsira teze tipa: "nije ni nama dobro"; Iz straha, obijesti.. su prve logicne asocijacije.

Cijepanje drva ili ciscenje stana povremeno kad te neko pozove nisu poslovi u egzaktnom smislu, koji mogu obezbijediti bilo kakvu sigurnost niti imaju socijalno pokrice. To su losi pokusaji da se diskreditira individua, predstavi lijenom, a iskustva, izjave i recenzije za nase ljude izvana pricaju drugu pricu.


Takodje, to sto neko kupi kutiju cigara, a danas je radio za dnevnicu od 30 KM, nema veze sa imovinskim stanjem pojedinca, vec sa nesposobnoscu ili manjkom zelje za racionalnim razmisljanjem i djelovanjem. To je licni problem pojedinca, ali ni u kom slucaju ne mijenja cinjenicu pateticnih primanja u okviru drzave.

Nemaju ljudi sta "misliti" da je negdje bolje, jer, stanje drzave, sa ekonomskog aspekta je samo po sebi indikativno za svaku zemlju pojedinacno kroz zivotni standard. Nemali broj puta djeluje kao da dijasopora narod koji je ostao, a koji ima ideju odlaska, smatra idiotima i kao takvima im se shodno tome i obraca.

Zasto se niko ne vraca u predivnu, prosperitetnu i perspektivnu Bosnu?
Uostalom, okom je vidljiva razlika izmedju ljudi vani i onih koji zive u matici. Jasno je kakvo auto voze jedni, kakvo drugi, jasna je razlika u stambeno-zivotnoj situiranosti, jasna je razlika u garderobi.. i dalje.. ono sto nije jasno je - cemu poricanje ocitog?
Ne forsiram ja tezu “nije ni nama dobro” vec tezu “sve je to ljudi moji isto”.
Do vas je sta cete napraviti od vaseg zivota. Bilo gdje.
Poznajem ovdje roditelje cija su djeca jako uspjesna. Poznajem roditelje cija su djeca ubijena. Poznajem roditelje cija su djeca u zatvoru, godinama. Poznajem roditelje cija se djeca u drogi, i one koji se zbog nje platili glavom.

Sta mislis, zasto sve to postoji u uredjenoj drzavi, gdje postenog posla ima kolko hoces? Gdje su svima pruzene iste mogucnosti?

Ili zasto je u Bosni necije dijete hafiz a necije lopov?

Zasto se ljudi na vracaju?

Ja sam pocela sredjivati papire za USA 1998. Bilo je tesko vrijeme u BiH, a sjajno u 🇺🇸.
Svejedno, bilo mi je tesko da napustim zemlju u kojoj sam se rodila, odrasla, gdje su mi svi koje volim.
Bog sami zna koliko sam suza prolila zbog toga. Te prve dvije godine, da sam bar imala za kartu u jednom smjeru za nas troje, ja bi je i kupila.
Poslije se malo naviknes. A kad sam stekla fine uslove da se vratim, moj sin kaze - mama, razumijem ja da ti volis Bosnu, ali molim te da i ti razumijes da ja volim Ameriku, ovdje sam se rodio i odrastao.
Eto ti odgovora zasto se ljudi ne vracaju. To bi opet znacilo ostavljati nekoga iza sebe, sad najvoljenije.

To da je dijaspora vidno sredjenija i bolja auta voza i sta si sve nabrojao..,
U svemu tome ima mnogo toga i sto ti nije vidno.

Procitah neki dan foru
- Da li je istina da u Njemackoj radite za mercedes?
- Oh istina je, imam jos 92 rate.

Odlaze neki moji prijatelji na kredit u Bosnu.
Drugi ne izmiruju dug od $5000 punu godinu, ali bliskim rodjacima na poklon nose tablete, computere, telefone… Ko bi im povjerovo da su tam gdje zive nekom duzni :jbg
Isti ovaj gore prica ljudima da radi za gavrement.
Popravlja kamione sto odvoze smece. Komunalno doduse jest drzavna firma.
Ko god da cuje da radite za gavrement, mislit ce da ste uspjesni, i da je sudeci po vama pametno otici negdje. Ali ako kazete da radite u komunalnom, ljudi ce reci - daj ba bjezi, mogu takav posao imat i ovdje.
Zena odlazi svake god u Bosnu. I istina je da ona u svojim koferima nema cak ni gacica koje su vec bile nosene. Sve brand, sve skupo. Tako dotjerana ostaje u Zenici od 3-6 mjeseci. Zenica mora da vidi Ameriku kroz ono sto ona nosi. Ne moze da je vidi kroz one kreditne kartice koje njen muz otplacuje po godinu dana, a koju su na koncu dovele i do kraja braka.

Ali ima i ljudi koji odlaze i svojim posteno zaredjenim novcem, isplacenim autom, bez ikakvih belaja…. i te kako ima.
To su ti oni sto bi, ma gdje god da su - i znali, i imali.

Divna stvar koju zaradite vani je iskustvo i spoznaja. Nema drugog nacina da neke stvari znate.
Obje se teze svode na isto, kuknjavu, uglavnom neosnovanu.

Opet navodjenje pojedinacnih primjera koji ne dokazuju nista, jer tih slucajeva ima svuda. To je cak i za druge teme u domenu psihologije, gdje bi se dotaklo toga kako neimastina ili blagostanje mogu uticati na covjeka i njegove odluke ili postupke.

Nisam ja tebe iskljucivo pitao zasto se ne vracas, vec je to globalno retoricko pitanje za sve one koji su obeshrabrujuce nastrojeni obracaju onima koji imaju namjeru pomjeriti se sa mrtve tacke ili cak i minusa.
Porodica onima koji su je osnovali i stvorili novi zivot u drugoj zemlji, u redu, samo sto nisu svi u bracnoj zajednici, pa ne vazi isti razlog.
Cak i da se, kod druge kategorije - samaca, uzme u obzir da su oni koji su duze tamo, pokrenuli jedan novi zivot, i dalje se konstantno izbjegava financijska sigurnost i bolji zivot kao jedan od glavnih razloga, vec se nastavlja uporno presvlaciti svim drugim.

Primjeri su bili banaliziranje, posto je krenulo u tom smjeru, ali eto ako cemo vec nastaviti, u nekoj sredjenijoj zemlji ces na kredit vozati CLS-a, dok ces ostankom na kredit moci uzeti nekog ocuvanijeg E220 od 110 kw.

Niko ljude ne tjera da uzimaju kredite, to je stvar karaktera. I uredjena drzava ima svoje standarde i krajnje limite.
Slavne licnosti, od muzicara, sportista i glumaca, koji su zaradjivali milione, gdje su mnogi od onih koji su se doveli do bankrota i prosjackog stapa.

Nije realno temeljiti i predstavljati standard nominalno na osnovu izdvojenih pojedinaca iz skupine propalih slucajeva koji nisu uspjeli ili su zaglibili bez obzira na sve beneficije dovoljno prosperitetnog uredjenja u kojem su se nasli.
The sun.. is already down!

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Sve ti je to isto druze moj, ali treba to prodeverat da se zna, ocigledno.

Amerika ima pola miliona beskucnika. Svaki sesti covjek prima neki vid drzavne pomoci za siromasne.
Ova vijest je jos iz dobrih vremena - 50% populacije u USA ne bi imalo od cega da zivi vise od 2 mjeseca da kakvim nesretnim okolnostima dodje do nekog veceg zastoja.

Znaci nisu ovo pojednacni slucajevi.

Ali vas u to nije moguce uvjeriti.

Procitam nekad neku vijest vezanu za Ameriku na Hrvatskim portalima, procitam i komentare. Pretezno su to optuzbe na racun novinara, porucuje im se da ne lazu tako :hahah

Bila je vijest u vezi corone u Floridi. Intervenisali su jednu zenu, cija kcerka radi u bolnici. Ona je govorila nesto kao - moja se kcerka plasi da se ne zarazi, ima kuci bebu od 2 mjeseca.

A ljudi su komentarisali ovako - eto je li vidite koja je ovo laz! Ko jos ide ljudi na posao a ima bebu od 2 mjeseca :hahah

Istina je da Amerikanke ostavljaju bebe i od 12 dana i vracaju se na posao.

Pa vijest - zena u Americi bolovala coronu, bila par dana u bolnici, i bolnica joj poslala racun $37.000.
Pa komentari tipa - ko jos ove lazi cita? Dajte novinari, nismo ni mi travu pasli :hahah

Mom rodjaku je racun bio $48.000.

Slucajno sam se sad sjetila ovoga… Nakon sto smo prosli i drugi razgovor za Ameriku, cestitali su nam i dali knjigu, na nasem jeziku - Dobro dosli u Ameriku.
To je bio neki prirucnik - ono sta mozes da ocekujes, kako da se u nekim situacijama ponasas i sl.
Procitala sam je cijelu.
U nekom dijelu su prenosili utiske izbjeglica koji su vec od nekud stigli u USA.
Jedan covjek je govorio koliko je sokiran sto je vidio da ljudi u Americi mogu biti toliko siromasni. On je tu detaljiso, ja se ne mogu svega sjetiti.

Ali o tome sam dugo razmisljala.. Na prvu sam mislila - sto cojek ovako laze… poput onih sto komentarisu hr vijesti vezane za US.
Pa sam se pitala - a zasto su dali da se to tipka u knjigu, ako laze.

To je jedina stvar koju sam i zapamtila iz te knjige… Valjda jer me je svaki dan neko ili nesto potsjecalo da je to bila velka istina.

User avatar
Grofica
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 642
Posts: 1176
Joined: Mon Jun 08, 2020 8:52 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Grofica »

Zenos, ja, i... nemam mi logike.
Ako od zarađenih 30 KM ima srca odvojiti 5 KM za cigare, a traži od svijeta 1,5 KM za hljeb, meni to nema logike.
Zar je mizerija 600-700 KM za platu drvosječe, ili čistačice :hm

Bella, konstantno imam osjećaj da želiš nešto reći konkretno meni, ali sve nekako između redova, reci slobodno neću se naljutiti, svi imamo pravo na svoje mišljenje.
Da, koristim "ja, i?" Ne zbog svog karaktera već zbog smisla izjave, ironije. Vijekovima se koriste te poštapalice, pa ne vidim zašto je sad ova toliko sporna, zato što je javnost prenijela da je izrekao Bakir? Moja nena rahmetli je koristila kad bi je pitali nešto, uvijajući u činjenicu da smo odradili neki posao, a ona nam ne da.
I?
Ja, pa?
Ja, i?
I šta sad?
...
Bez obzira koliko se trudite, nikada se ne možete sjetiti kako je vaš san počeo.

User avatar
Ina
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 583
Posts: 1159
Joined: Mon Apr 20, 2020 4:52 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Ina »

Ne mogu jedan ili dva primjera biti slika čitavog stanja neke države.

Ali dobro. Za tebe su mogućnosti (nebitan protok) svukud iste.. neovisno o sistemu. Kako u Americi tako i u BIH ili Africi.. Samo trebaš biti sposoban i jako pametan.. :_)

User avatar
Bella
Stručnjak
Stručnjak
Reactions: 2121
Posts: 7621
Joined: Wed May 06, 2020 5:50 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Bella »

Grofica wrote:
Wed Jan 26, 2022 7:03 am

Bella, konstantno imam osjećaj da želiš nešto reći konkretno meni, ali sve nekako između redova, reci slobodno neću se naljutiti, svi imamo pravo na svoje mišljenje.

...
Hvala za dozvolu... ne znam, sta ti je s osjechajima... ako razmjenujem misljenje s nekim ..to izgleda ovako...... kvotam...
.............................................................................................Image

User avatar
Bella
Stručnjak
Stručnjak
Reactions: 2121
Posts: 7621
Joined: Wed May 06, 2020 5:50 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Bella »

Grofica wrote:
Wed Jan 26, 2022 7:03 am

Da, koristim "ja, i?" Ne zbog svog karaktera već zbog smisla izjave, ironije. Vijekovima se koriste te poštapalice, pa ne vidim zašto je sad ova toliko sporna, zato što je javnost prenijela da je izrekao Bakir? Moja nena rahmetli je koristila kad bi je pitali nešto, uvijajući u činjenicu da smo odradili neki posao, a ona nam ne da.
I?
Ja, pa?
Ja, i?
I šta sad?
...
Sto se tiche postapalice.. ..Ja, i ..... primjetila sam, u zadnje vrijeme... da se koristi.. i kad je ko koristi.. je kad nema odgovora na postavljeni problem ili uopsteno stav....

..
.............................................................................................Image

User avatar
Revizor
Član
Član
Reactions: 406
Posts: 861
Joined: Sun Jun 28, 2020 12:00 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Revizor »

eh da vidimo ko se to popickarao na ovoj temi 😊
za mene senf je istina
po virslama je ispisan

User avatar
Revizor
Član
Član
Reactions: 406
Posts: 861
Joined: Sun Jun 28, 2020 12:00 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Revizor »

Grofica wrote:
Thu Jan 20, 2022 1:33 pm
Što se tiče tih američkih beskućnika, stvarno ne bih znala, jer nikad nisam imala priliku biti u americi, a ne kamo li sagledati život jednog beskućnika.
Mada, s druge strane, ovakvo poređenje ima smisla jer, uzmimo da si u pravu da američki beskućnik ima više nego prosječni penzioner u BIH. Kako zarađuje - prosjačenjem, jel tako.
Eh, kod nas nema beskućnika, ali kad nekom ponudiš konkretan posao, NEĆE da radi, da pošteno zaradi, već prosjači.
A to nas dovodi do novog zaključka, da su opet bosanci u boljoj situaciji jer imaju kuću.
ahaa mi i zemlje iz regijona smo u vrhu po posjedovanju nekretnina. da nam nema jos tih nekretnina tek bi bili u belaju haha
za mene senf je istina
po virslama je ispisan

User avatar
Revizor
Član
Član
Reactions: 406
Posts: 861
Joined: Sun Jun 28, 2020 12:00 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Revizor »

Skitnica wrote:
Thu Jan 20, 2022 7:44 pm
Ona ce reci naroda da je "razmazen"...ona koja nekoliko kuca ima u Sa. Jednu u Australiji...

Ona koja ide sluzbenim autom u kupovinu I sa telohraniteljima...

Bolje da nije nista rekla tom narodu koji radi I jedva sastavlja kraj sa krajem....

Izjava joj je" izjavu godine ".

:kaafa
ljudi na tim pozicijama koji imaju sve izgube dodir sa realnoscu. stvarno je lupila veliku glupost ☹
za mene senf je istina
po virslama je ispisan

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Ina wrote:
Wed Jan 26, 2022 9:46 am
Ne mogu jedan ili dva primjera biti slika čitavog stanja neke države.

Ali dobro. Za tebe su mogućnosti (nebitan protok) svukud iste.. neovisno o sistemu. Kako u Americi tako i u BIH ili Africi.. Samo trebaš biti sposoban i jako pametan.. :_)

Kad pokazam na uspjesne u Bosni, kaze mi se to su pojedinci.
Kad pokazem na neuspjesne ovdje, opet mi se kaze to su pojedinci :jbg


Ne mogu porediti ruralne dijelove Afrike, gdje nista zivo ne raste, nit se gradi, nit prodaje, sa Bosnom, ili Amerikom.

Mada svaki veci grad u USA ima svoje tako siromasne cetvrti.. Da vas recimo neko otme i odveze avionom u te dijelove, mislili biste da su vas bas odvezli u Afriku.

Kad kazemo sistem, sta li pri tom tacno mislimo? Pretpostavljam sredjeni sistem.

Ako bi mene sad, nakon, 21 god u US pitao neko sta radi taj sredjeni sistem, rekla bi - ojacava drzavu u silu, obogacuje pojedince a veliku vecinu stanovnistva baca u sve vece siromasto i depresiju.

Moram iznijeti par primjera iz sredjenog sistema

Bolesna sam na poslu, do 12h sam vec popila 4 tablete, pozalim se sefici, kazem da bi trebala kuci, a ona mi kaze - popij jos dvije, bolesna sam i ja pa necu kuci.
Sutradan ne dodjem, stvarno nisam mogla stajati na nogama. Ocita mi verbalnu opomenu i objasni pravila - tri verbalbe - jedna pisana, tri pisane - otkaz.
Kaze trebala si unapred 15 dana najaviti da neces dolaziti.
Pitam kako cu najaviti da cu biti bolesna?
Kaze ne mogu ti nista, nisam ja pisala pravila.

Kod doktora sam na regularnom godisnjem pregledu, a to mi osiguranje pokriva 100%. Ipak su mi poslali racun.
Dok sam bila tu kod doktora, pozalila sam se na bol u peti. On je pipno moju petu i rekao mi otidji kod nekog specijaliste za tabane.
Eto to sto mi je to rekao, zbog toga je racun. Ne mozes ti ici doktoru na regularni pregled u sredjenom sistemu i reci da te nesto boli. Svasta znam, al to doduse nisam znala. Treba posebno doci, da se to posebno naplati.

U ovom sistemu osiguranje na 4 auta placam $300 mjesecno. Ako dodam mog sina, placat cu $600. A morala bih ga dodati, krsom zakon. Samo radi poredjenja, poslije odbitaka, plata mi je bila $1800. Znaci trecinu trebam dati za osigarenje.
Zasto je toliko mama, pita me dijete prije par noci.
Eh zato sto su skontali da ste vi mladi i neiskusni, pa je to bilo dok ne napunite 21 g. Pa su valjda vidjeli da je to isplativo, pa su prvi put digli da niste ozbiljni do 23 g. Sad vas vise ne smatraju ozbiljnim do 25 g.

U ovom sistemu potpisem ugovor sa tel servisom na dvije god, 4 telefona i jedna linija, cijena sa svim troskovima $200.
Prvi racun $380. Nekako se oni za*ebali, htjeli mi naplacivati telefone koji su mi dali djaba pod uslovom da koristim njihove usluge na dvije god. Ispravimo to, za 2-3 sata na telefonu.
Drugi racun $240. Opet na telefonu 2-3 sata dok smo ispravili. Nekako se opet prevarili, i pokusali mi naplatiti $40. zato sto su poslali kuci mjesecni izvjestaj. A sve je uredjeno da ide online, od naplate do izvjestaja.
Treci mjesec ista stvar. Stekla sam utisak da to rade namjerno. Mnogo je ljudi koji se nece natezati ne telefonu, i placat ce sto god im se posalje.
Na samom kraju doznajem da zapravo ugovor nije na 2 god, vec na dvije i po. To ne mogu ispraviti

A da se vratim onom mom tabanu. Specijasta uslikao, prodo mi neku cizmu, sve ukupno, poslije osiguranja, mi naplatio taj dan $230, pa mi poslo kovertu kuci - treba jos $90.

U ovom sistemu sam skoro imala interviju za jedan posao. Pitali su kakva sam sa multitaskingom, to je njima od bitnijih stvari.
To vam je da mozete u isto vrijeme obavljati vise funkcija. Npr ako ste s jednim klijentom na telefonu, da u isto vrijeme drugom nesto odradjujete na computeru, a dok to dvoje radite da sta veoma fukusirani sta taj ispred vas govori, ili sta od vas zahtijeva vas radni tim.
Sve za platu od koje ces tek moci da platis ratu kuce, struju i vodu.

Sistem mi je uredno naplacivao i odvozio smece. Sad odvoze samo ono sto je stala u kantu, ako imas nesto vece sto ne moze stati, pozovem sistem i platim extra.

U sistemu je mom muzu policajac prislonio pistolj na celo. U samom pocetku, zaustavili su ga, momak koji je bio sa njim nije znao pravila i otvorio je suvozaceva vrata… To je bilo dovoljno da policajac dohvati pistolj. Cega se toliko plase, a sredjen sistem..?
Moj muz je pojedinac, reci ce neko.

Pojedinac po pojedinac, i eto ti zajednica.

U sistemu stalno dolaze do novih ideja za uzimanje, dadnu tome neko ime… I onda mi to placamo. Ko ne moze s jednim poslom, nadje sebi dva. Ko ne moze ni s dva, muti razne stvare.

Ne bih se za heftu zaustavila ako bih pisala samo ovo cega sam se sjetila u prvi mah…

U vecini naprednih zamalja sistem funkcionise tako da su u stalnom porastu: siromastvo, bolesti, ubistva i samoubistva, kriminal.

Kako cu onda takav sistem smatrat dobrim :jbg

Valjda bi se ove stvari u dobrom sistemu ili dobro uredjenoj zemlji, trebale smanjivati :??

User avatar
Snaga
Član
Član
Reactions: 355
Posts: 623
Joined: Sun Jun 07, 2020 11:20 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Snaga »

Peace wrote:
Thu Jan 20, 2022 8:29 pm
Skitnica wrote:
Thu Jan 20, 2022 7:58 pm
Peace wrote:
Thu Jan 20, 2022 7:15 pm

Previse se zalite. Pisala sam na jednoj temi, usred dnevnika pustaju taxistu da se zeli sto on mora sjediti u autu i mora mu klima raditi a vani 40 C. To je bas :killm
Žalio se zato sto bezbroj taxista radi n'a crno I uz to pomenuo vrucinu...čovjek radi legalno... zbog onih koji ne rade svoj posao kako treba...on mora misliti I na porez državi I na djecu..kredit itd...

Sve dok poplaca ne ostane mu za osnovne potrebe, a radi...
Ti došla do zakljucka da se prévise zale na osnovu jednog taxiste...


Je li mislis da je normalno da medicinsko osoblje ne znam tacno u kojem kantonu nije dobila plate od Augusta mjeseca ? Je li to po tebi normalno... je li se ne bi trebali žaliti I traziti zaradene plate.. :rolleyes

Rudari ? I svi ostali radnici koji rade ne znajuci kada ce plate primiti ...

Penzioneri, ni oni se ne trebaju žaliti..." super im je "... :doh :spavaa
Daj nadji mi te info gdje nisu primili plate od augusta, molim te.

A na zapadu te ostane dok sve poplacas. Sve duseke ljudi natrepali od ostataka :rolleyes

Zalio se taxista jednostavno sto mu mora klima radoti, on to smatra nezdravim.
Pomenuo cojek nije nikog ko na crno radi… :tctc


U Hnk ,bolnica Konjic
Ne plasim se mrakova, vukova ni jakih vjetrova
Dok imam srca da ga dam

User avatar
Bella
Stručnjak
Stručnjak
Reactions: 2121
Posts: 7621
Joined: Wed May 06, 2020 5:50 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Bella »

:-? S ovakvom policijom....kabadahije...
Policajac u Sarajevu udara radnika na parkingu

.............................................................................................Image

User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Grofica wrote:
Wed Jan 26, 2022 7:03 am
Zenos, ja, i... nemam mi logike.
Ako od zarađenih 30 KM ima srca odvojiti 5 KM za cigare, a traži od svijeta 1,5 KM za hljeb, meni to nema logike.
Zar je mizerija 600-700 KM za platu drvosječe, ili čistačice :hm

...
Stosta nema logike kad su ljudi u pitanju. Ja sam se i ranije osvrnuo na te izgubljene slucajeve koji ne znaju usmjeriti budzet i poredati prioritete. Ali to ne mijenja siru sliku i fokus problema.

Naravno da je mizerija. Nikako da se napravi distinkcija izmedju prezivljavanja i zivljenja. Naucili su narod da bude sretan sto ikako ima posao uz tapsanje po ramenu i koju utjesnu.

Ni ta saka jada se u cjelosti ne isplacuje na racun, jer valjda znamo kako nam koverte rade i prinudni dogovori u cetiri oka (bez osvrtanja na konkretan primjer sumarstva).
A i zasto da nam koeficijent obracuna penzionog bude ista veci, kad u klimi kakva jeste, tesko ko da ce je i docekati sa zdravstvenog aspekta, a oni kojima ostaje, ako ih ima, mozda bude dovoljno za lijekova, ako su blaze bolesni, da pozive jos koju godinu.
The sun.. is already down!

User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Bella wrote:
Wed Jan 26, 2022 12:00 am
:-? Ja,i.. ima li ista iritantnije ..kad vidis .. u zadnjih nekoliko mjeseci. :hahah posebni karakteri to koriste
Ma nema to veze ni sa kakvim karakterima, bilo gdje, osim sa izvornim autorom. Obicna uzrecica i posalica u svakodnevnom govoru.

Ljudi napravili meme i sprdaju se povremeno.
The sun.. is already down!

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Penzioniso se covjek, odem im nekad na kafu. Penzija mu $1040, od toga mu skidaju za zdravstvo $240 (ta se cijena odredjuje prema procjeni zdravlja)
Rata za kucu mu $860.

Od cega zivi, ako upita neko… ima i zenina penzija. Nije ni ona dovoljna. On radi na pogodbe neke gradjevinske poslove ljudima.

A kako ce da prezivi ako zena umre? Otice djeci, ako ga budu htjeli. Ako ne, imaju ti socijalni stanovi, u uzasnom stanju. Ne volim se provest pored njih.

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Jeste li znali da skandinavski penzioneri isto jedva guraju.
Mnogi se u te kasne godine, odluce da prodaju stanove i presele u jeftinije dijelove zemlje. Neki se cak sele iz u potpuno drugu drzavu. Spaniju, ima taj neki dio jeftin za zivot.

Dosta Amerikanaca se seli u Floridu. Florida se smatra nerazvijenom, i oslobodjeni su nekih poreza,

Ko bi se kod nas vratio da zivu u selu :??

User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Peace wrote:
Wed Jan 26, 2022 4:22 am
Sve ti je to isto druze moj, ali treba to prodeverat da se zna, ocigledno.

Amerika ima pola miliona beskucnika. Svaki sesti covjek prima neki vid drzavne pomoci za siromasne.
Ova vijest je jos iz dobrih vremena - 50% populacije u USA ne bi imalo od cega da zivi vise od 2 mjeseca da kakvim nesretnim okolnostima dodje do nekog veceg zastoja.

Znaci nisu ovo pojednacni slucajevi.

Ali vas u to nije moguce uvjeriti.

Procitam nekad neku vijest vezanu za Ameriku na Hrvatskim portalima, procitam i komentare. Pretezno su to optuzbe na racun novinara, porucuje im se da ne lazu tako :hahah

Bila je vijest u vezi corone u Floridi. Intervenisali su jednu zenu, cija kcerka radi u bolnici. Ona je govorila nesto kao - moja se kcerka plasi da se ne zarazi, ima kuci bebu od 2 mjeseca.

A ljudi su komentarisali ovako - eto je li vidite koja je ovo laz! Ko jos ide ljudi na posao a ima bebu od 2 mjeseca :hahah

Istina je da Amerikanke ostavljaju bebe i od 12 dana i vracaju se na posao.

Pa vijest - zena u Americi bolovala coronu, bila par dana u bolnici, i bolnica joj poslala racun $37.000.
Pa komentari tipa - ko jos ove lazi cita? Dajte novinari, nismo ni mi travu pasli :hahah

Mom rodjaku je racun bio $48.000.

Slucajno sam se sad sjetila ovoga… Nakon sto smo prosli i drugi razgovor za Ameriku, cestitali su nam i dali knjigu, na nasem jeziku - Dobro dosli u Ameriku.
To je bio neki prirucnik - ono sta mozes da ocekujes, kako da se u nekim situacijama ponasas i sl.
Procitala sam je cijelu.
U nekom dijelu su prenosili utiske izbjeglica koji su vec od nekud stigli u USA.
Jedan covjek je govorio koliko je sokiran sto je vidio da ljudi u Americi mogu biti toliko siromasni. On je tu detaljiso, ja se ne mogu svega sjetiti.

Ali o tome sam dugo razmisljala.. Na prvu sam mislila - sto cojek ovako laze… poput onih sto komentarisu hr vijesti vezane za US.
Pa sam se pitala - a zasto su dali da se to tipka u knjigu, ako laze.

To je jedina stvar koju sam i zapamtila iz te knjige… Valjda jer me je svaki dan neko ili nesto potsjecalo da je to bila velka istina.
Vec u par navrata spocitavas iskustvo i tzv. deveranciju, ne znajuci mnogo o subjektu, te tako patronizirajucim tonom ulazis u diskusiju, a to je losa polazna tacka. Nerijetko zavrsi na ad hominemu (kako je ovo nekad bio dosadan izraz :mrgreen:).

Ja ne pokusavam ubijediti ni tebe ni bilo koga, samo iznosim neke meni empirijski dobro poznate stvari.
Doduse, nisam krocio na americko tlo, ali eto, imaju pomoc kazes. Ovamo zavise od forumskih akcija, pojedinih neovisnih komercijalnih TV - kuca, apela, sergija itd.. drugim rijecima, od dobre volje drustva uglavnom.

Ali komparacija je valjda bila na normalnim zivotnim okolnostima, a ne na socijalnim slucajevima.

Ne treba u cijeloj prici iskljuciti percepciju zivota pojedinca ili skupine. Neko ce sa 10 000 mjesecno da kmeci, dok ce drugi sa 600 aminati i govoriti dobro je, samo nek' ne puca.

Djeluje kao da si izgubila malo dodir sa realnoscu za mjesto iz kojeg si kao i mnogi otisli. A nisi otisla jer ti je dobro bilo.
Pa citavom svijetu koji zeli da zna, jasan je standard evropskog istocnog bloka, a zapad to zna i koristi. Ne migrira Svabo nama, nego mi njima idemo, pa i do Amerike.
Doduse dodje, ali u ulozi poduzetnika, dodje i Austrijanac, jer je daleko rentabilnije registrovati, pokrenuti i odrzavati proizvodnju i rashode na Balkanu jer se od nas ocekuje da smo jefitna radna snaga, a ni zakon mu ne diktira da nam isplati vise od onoga kako je definisano, sto je svakako dosta manje nego da to radi kod sebe.

Deficitarna zanimanja su opet nesto drugo, pa moraju uvoziti radnu snagu, a tu mnogi traze spas i izlaz, sto je u jednu ruku i dobro.

Samo je mnogima kukanje inherentna osobina. Poznat je nas mahalski mentalitet po tome i mnogo cemu jos.
A nigdje ne vidjeh da nekome nesto fali, kao i to da imaju, iz financijskog segmenta bar, mnogo toga o cemu prosjecan covjek koji je ostao, uglavnom samo sanja. Nostalgija i sentimentalnost su nesto drugo.
The sun.. is already down!

User avatar
Ina
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 583
Posts: 1159
Joined: Mon Apr 20, 2020 4:52 pm

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Ina »

Peace wrote:
Wed Jan 26, 2022 5:36 pm
Ina wrote:
Wed Jan 26, 2022 9:46 am
Ne mogu jedan ili dva primjera biti slika čitavog stanja neke države.

Ali dobro. Za tebe su mogućnosti (nebitan protok) svukud iste.. neovisno o sistemu. Kako u Americi tako i u BIH ili Africi.. Samo trebaš biti sposoban i jako pametan.. :_)

Kad pokazam na uspjesne u Bosni, kaze mi se to su pojedinci.
Kad pokazem na neuspjesne ovdje, opet mi se kaze to su pojedinci :jbg


Ne mogu porediti ruralne dijelove Afrike, gdje nista zivo ne raste, nit se gradi, nit prodaje, sa Bosnom, ili Amerikom.

Mada svaki veci grad u USA ima svoje tako siromasne cetvrti.. Da vas recimo neko otme i odveze avionom u te dijelove, mislili biste da su vas bas odvezli u Afriku.

Kad kazemo sistem, sta li pri tom tacno mislimo? Pretpostavljam sredjeni sistem.

Ako bi mene sad, nakon, 21 god u US pitao neko sta radi taj sredjeni sistem, rekla bi - ojacava drzavu u silu, obogacuje pojedince a veliku vecinu stanovnistva baca u sve vece siromasto i depresiju.

Moram iznijeti par primjera iz sredjenog sistema

Bolesna sam na poslu, do 12h sam vec popila 4 tablete, pozalim se sefici, kazem da bi trebala kuci, a ona mi kaze - popij jos dvije, bolesna sam i ja pa necu kuci.
Sutradan ne dodjem, stvarno nisam mogla stajati na nogama. Ocita mi verbalnu opomenu i objasni pravila - tri verbalbe - jedna pisana, tri pisane - otkaz.
Kaze trebala si unapred 15 dana najaviti da neces dolaziti.
Pitam kako cu najaviti da cu biti bolesna?
Kaze ne mogu ti nista, nisam ja pisala pravila.

Kod doktora sam na regularnom godisnjem pregledu, a to mi osiguranje pokriva 100%. Ipak su mi poslali racun.
Dok sam bila tu kod doktora, pozalila sam se na bol u peti. On je pipno moju petu i rekao mi otidji kod nekog specijaliste za tabane.
Eto to sto mi je to rekao, zbog toga je racun. Ne mozes ti ici doktoru na regularni pregled u sredjenom sistemu i reci da te nesto boli. Svasta znam, al to doduse nisam znala. Treba posebno doci, da se to posebno naplati.

U ovom sistemu osiguranje na 4 auta placam $300 mjesecno. Ako dodam mog sina, placat cu $600. A morala bih ga dodati, krsom zakon. Samo radi poredjenja, poslije odbitaka, plata mi je bila $1800. Znaci trecinu trebam dati za osigarenje.
Zasto je toliko mama, pita me dijete prije par noci.
Eh zato sto su skontali da ste vi mladi i neiskusni, pa je to bilo dok ne napunite 21 g. Pa su valjda vidjeli da je to isplativo, pa su prvi put digli da niste ozbiljni do 23 g. Sad vas vise ne smatraju ozbiljnim do 25 g.

U ovom sistemu potpisem ugovor sa tel servisom na dvije god, 4 telefona i jedna linija, cijena sa svim troskovima $200.
Prvi racun $380. Nekako se oni za*ebali, htjeli mi naplacivati telefone koji su mi dali djaba pod uslovom da koristim njihove usluge na dvije god. Ispravimo to, za 2-3 sata na telefonu.
Drugi racun $240. Opet na telefonu 2-3 sata dok smo ispravili. Nekako se opet prevarili, i pokusali mi naplatiti $40. zato sto su poslali kuci mjesecni izvjestaj. A sve je uredjeno da ide online, od naplate do izvjestaja.
Treci mjesec ista stvar. Stekla sam utisak da to rade namjerno. Mnogo je ljudi koji se nece natezati ne telefonu, i placat ce sto god im se posalje.
Na samom kraju doznajem da zapravo ugovor nije na 2 god, vec na dvije i po. To ne mogu ispraviti

A da se vratim onom mom tabanu. Specijasta uslikao, prodo mi neku cizmu, sve ukupno, poslije osiguranja, mi naplatio taj dan $230, pa mi poslo kovertu kuci - treba jos $90.

U ovom sistemu sam skoro imala interviju za jedan posao. Pitali su kakva sam sa multitaskingom, to je njima od bitnijih stvari.
To vam je da mozete u isto vrijeme obavljati vise funkcija. Npr ako ste s jednim klijentom na telefonu, da u isto vrijeme drugom nesto odradjujete na computeru, a dok to dvoje radite da sta veoma fukusirani sta taj ispred vas govori, ili sta od vas zahtijeva vas radni tim.
Sve za platu od koje ces tek moci da platis ratu kuce, struju i vodu.

Sistem mi je uredno naplacivao i odvozio smece. Sad odvoze samo ono sto je stala u kantu, ako imas nesto vece sto ne moze stati, pozovem sistem i platim extra.

U sistemu je mom muzu policajac prislonio pistolj na celo. U samom pocetku, zaustavili su ga, momak koji je bio sa njim nije znao pravila i otvorio je suvozaceva vrata… To je bilo dovoljno da policajac dohvati pistolj. Cega se toliko plase, a sredjen sistem..?
Moj muz je pojedinac, reci ce neko.

Pojedinac po pojedinac, i eto ti zajednica.

U sistemu stalno dolaze do novih ideja za uzimanje, dadnu tome neko ime… I onda mi to placamo. Ko ne moze s jednim poslom, nadje sebi dva. Ko ne moze ni s dva, muti razne stvare.

Ne bih se za heftu zaustavila ako bih pisala samo ovo cega sam se sjetila u prvi mah…

U vecini naprednih zamalja sistem funkcionise tako da su u stalnom porastu: siromastvo, bolesti, ubistva i samoubistva, kriminal.

Kako cu onda takav sistem smatrat dobrim :jbg

Valjda bi se ove stvari u dobrom sistemu ili dobro uredjenoj zemlji, trebale smanjivati :??
Uzmi onda sebe i djecu kojoj si sve možda isto tako objasnila, i vrati se u prosperoznu BIH.
Kod Bisere i njenih nesebičnih i nerazmazenih sposobnjakovica.


Ali ne. Valja drugima svirati bukvicu kako im je ipak dobro ili čak i bolje. A tebi u Americi, Senadi u Njemačkoj, Nadi u Francuskoj, ili meni u it totalno nesnošljivo.

Uporno govorim više puta pogotovo o mogućnostima čiji protok se itekako razlikuje, od države do države.
Shvatila si ti to jako dobro.

Što se tiče generalno političara.. i mater bi svoju prodali za pare i moć. I to jako dobro znaš ali ti opet Biserini biseri (da ne kažem nebulozne) prolaze.. Jer ih ne doživljavaš direktno na vlastitoj koži.

Neću dalje ni slova napisati na ovoj temi.
Počinje mi pičiti po živcima :D

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Ina draga, pa mogu li se njeni biseri porediti s Trampovim?
Pa zivila sam i s njegovim. Covjek je radio 2-3 bankrota, na kojim je osusio milijarde, sva nacija zna, i posto predsednik.
Sva nacija zna da milijarderi lobiraju da prodju zakoni koji njima stimaju i donose profit. Postedjena sam Biserinih bisera, ali placam necije druge..Gdje god dodjes ima neka Bisera.

A moja djeca nisu u toj fazi da ih ja mogu uzeti i povest gdje ja hocu.
A volila bi, i dajem im to do znanja, kcerki pogotovo, zavrsila je skolu a radi od kuce… Govorim da bar proba jednu godinu, da uzme stan u Sarajevu, u Mostaru… Gdje joj se svidi. Na kraju krajeva nije sve ni u novcu. A drustveni zivot u Bosni je neusporedivo bolji od ovog ovdje.

I ne zagovaram ja teze - ne idite iz Bosne, ili vracajte se u Bosnu, koliko tezu da je i Bosna drzava gdje mozes napraviti isto ko i u bilo kojoj zrmlji koju zovemo sredjenom. Hiljadama je ljudi koji su dobro napravili, oni su zivi svjedoci.

Sta vise mislim da je dobra stvar da malo i odu. Djever jedan ima sina koji radi vec godinu, izlazi 800-900 km mjesecno. Nikad oni u kuci nisu marke vidili od njegove plate, a nisu ni njemu ostale. Ostale su negdje po diskotekama, s jaranima i jaranicama.
Kaze nam djever iso bi mali u Njemacku.
Pustite ga da ide, kazem. Za takve ko on je Njemacka spas, popravni dom. I da nikad nista otuda ne donese, bar ce nauciti gdje ne moze da odlazi plata.

User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Znao sam da ces se sjetiti jos necega :hahah
The sun.. is already down!

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Zenos wrote:
Thu Jan 27, 2022 4:27 pm
Znao sam da ces se sjetiti jos necega :hahah
:hahah

User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Sve to on moze raditi i u Njemackoj, a posto je mlad, velika je vjerovatnoca da i hoce jos koju godinu.
Ulicama gradova kad prolazis, vise cujes dovikivanja Balkanaca nego bilo kojih drugih. Sad ce reci da je to zato sto smo najgrlatiji. :hahah

Dakle, drustva itekako ima, para jos vise, a klubova najvise. Sve je u tome kako se usmjeris.
The sun.. is already down!

User avatar
Zenos
Član
Član
Reactions: 70
Posts: 429
Joined: Thu Jan 13, 2022 9:38 pm
Location: Terra incognita

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Zenos »

Nedavno je bila neka vijest, ili ce biti tuzna ispovijest :hahah
Gdje se mladic iz Srbije (cini mi se), vratio iz Njem, pa kuka, nema zivota, zivi se za vikend i dva slobodna dana, ostalo je relacija pos'o - stan.

Samo se takvi mekusci vracaju. :hahah
The sun.. is already down!

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Jos sam se nesto sjetila.

Tokom zadnje posjete sjedila sam u vise navrata s tri covjeka, jako uspjesna, milioneri.

Jedan je moj komsija, u selu gdje sam se rodila. Da, da, dobro ste procitali. Covjek na selu milioner. Drugi je rodjak mog muza, i mislim da je trenutno najjaci u nasem gradicu.
Treci zivi i radi u Sarajevu, imaju sest svojih firmi. Nisu su to sad firme s 30-40 ljudi, vec sa 3-6, iz raznih oblasti, ali dobro rade.

Interesantno je koliko se oni razlikuju pricom i razmisljanjem od prosjecnog covjeka.
Prosjecnog ne smatram nekog ko ima manje, nit nadprosjecnog nekog ko ima vise… U Bosni mi je prosjecan onaj sto misli - ovdje nista ne valja, ovo je nefunkcionalna zemlja, treba odavde bjezati..

Ovaj komsija iz sela, on je mene u vezi Amerike upitao neke stvari, koje me niko nikad prije njega nije upitao… Te stvari me nije nikad upitao moj brat, ni moj babo.. Niko…
On je pitao o visinama plata, o iznosu troskova zivota, o ovom i onom, i sam svoj zakljucak izveo.. A koji je bio jako tacan.

U vezi nekog projekta, ovaj rodjak od muza, imao je potpuno drugacije vidjenje od ostalih ljudi s kojim smo to podijelili.

Onaj iz Sarajeva uopce ne prica o “klimi” u zemlji, on samo djeluje.

User avatar
Peace
Moderator
Reactions: 2697
Posts: 11067
Joined: Thu Nov 12, 2020 2:20 am

Re: Imamo li dobar život ili ne?

Post by Peace »

Zenos wrote:
Thu Jan 27, 2022 4:32 pm
Sve to on moze raditi i u Njemackoj, a posto je mlad, velika je vjerovatnoca da i hoce jos koju godinu.
Ulicama gradova kad prolazis, vise cujes dovikivanja Balkanaca nego bilo kojih drugih. Sad ce reci da je to zato sto smo najgrlatiji. :hahah

Dakle, drustva itekako ima, para jos vise, a klubova najvise. Sve je u tome kako se usmjeris.
A ko mislis da ce mu tamo poplacati troskove zivota? Krov, struja, voda, plin, telefon, hrana, odijevanje, troskovi putovanja s posla i na posao?

Bas vjerujes da ce mu u Njemackoj ostati para i energije za derneka :??

Post Reply