COVID-19 Prirodna selekcija

Teme koje se odnose na pandemiju korona virusa i sve vezano za nju
Vodarica
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 150
Posts: 174
Joined: Mon Apr 20, 2020 4:52 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Vodarica »

gripen wrote:
Sat May 02, 2020 1:24 pm
Wall-e wrote:
Sat Apr 25, 2020 1:37 pm
Ja nisam za prirodnu selekciju, jer je u našim okolnostima besmislena. Primjer gore mi to ilustruje. Ili ja nisam dobro razumio, da prirodna selekcija znači opstanak onog ko je jači. Ako doslovno to tumačimo, dobićemo društvo jakih, fizički sposobnih i zdravih ljudi, dok ćemo ove druge, slabije i bolešljive prepustiti smrti. Jer svakako ne trebaju ni živjeti ako nisu u formi za živjeti (?)
to ti je zakon prirode,jednostavno
Kako mislis jednostavno..

kako su se različite životinjske vrste razvijale mehanizmom prirodne selekcije. Izbor podrazumijeva neizbježnu smrt slabijih subjekata, koji se ne mogu prilagoditi okruženju, i opstanak jačih.

Osnovna logika prirodne selekcije takođe leži u oskudici resursa. Ako je raspoloživih resursa malo, što se događa u prirodnom stanju, logično je da su, kako bi se zajamčio kontinuitet vrste, oni predodređeni za subjekte koji imaju najveće šanse za preživljavanje.
Ono što se događa u stanju prirode nikad nije nemoralno, samo je potrebno za opstanak.

Idemo do naših modernih društava, gdje su na dnevnom redu bogatstvo i rasipanje resursa. Je li, u ovom slučaju, moralno i potrebno odabrati?

User avatar
Mina
Hiperaktivan član
Hiperaktivan član
Reactions: 453
Posts: 914
Joined: Thu Apr 30, 2020 6:36 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Mina »

Nedorečeni ste kako mi se čini :?? Ja ne razumijem pitanje u kontekstu COVID-19 i tih resursa i bogatstva. Je li moralno odabrati bogate da prežive a siromašne da pomru? Je li to pitanje?

User avatar
gripen
Hiperaktivan član
Hiperaktivan član
Reactions: 295
Posts: 701
Joined: Fri May 01, 2020 5:02 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by gripen »

pa,zakon prirode
jaci ostaju,ako cemo o prirodnom procesu,evoluciji
eh,sad....kad govorimo o ljudima,nije isto Trump ili Smajo iz Busovace...jel

User avatar
Vjetar
* * * * * *
Reactions: 933
Posts: 1379
Joined: Wed Apr 15, 2020 11:57 am
Location: Na konju

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Vjetar »

Smajo manje štete pravi čovječanstvu, mada i ne koristi previše :-?

User avatar
Ptica bijela
Hiperaktivan član
Hiperaktivan član
Reactions: 138
Posts: 563
Joined: Fri Apr 17, 2020 12:12 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Ptica bijela »

Entropija wrote:
Sat May 02, 2020 5:57 pm
Nedorečeni ste kako mi se čini :?? Ja ne razumijem pitanje u kontekstu COVID-19 i tih resursa i bogatstva. Je li moralno odabrati bogate da prežive a siromašne da pomru? Je li to pitanje?
Pa po ovom sad, prije će na raspirator uključiti nekog Fadila nego Pticu bijelu. 🙈
“Tražiti put do ljubavi razumom, isto je što i tražiti svjetiljkom sunce. "

User avatar
gripen
Hiperaktivan član
Hiperaktivan član
Reactions: 295
Posts: 701
Joined: Fri May 01, 2020 5:02 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by gripen »

Ptica bijela wrote:
Sat May 02, 2020 6:27 pm
Entropija wrote:
Sat May 02, 2020 5:57 pm
Nedorečeni ste kako mi se čini :?? Ja ne razumijem pitanje u kontekstu COVID-19 i tih resursa i bogatstva. Je li moralno odabrati bogate da prežive a siromašne da pomru? Je li to pitanje?
Pa po ovom sad, prije će na raspirator uključiti nekog Fadila nego Pticu bijelu. 🙈
cek ... sta ono bijase ta corona ....


User avatar
Banshee
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 98
Posts: 159
Joined: Fri May 01, 2020 10:48 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Banshee »

Prirodna selekcija je jedno od područja u kojima uporište traže evolucionisti. Prirodna selekcija kod njih znači da živa bića koja se ne mogu oduprijeti raznim prirodnim nepogodama i katastrofama, kao što su poplave i zemljotresi, izumiru i nestaju s pozornice života, a ostaju samo živa bića koja se snažno odupiru različitim prirodnim uvjetima.

Zapravo, mi ne znamo pravu povezanost prirodne selekcije s teorijom evolucije, niti znamo u kakvim međusobnim odnosima one stoje, jer ne postoji nijedan dokaz ili znak da je ijedna vrsta živih bića koja je opstala nakon neke katastrofe promijenila svoju vrstu. Iako se ukazuje na to da je poneka od vrsta živih bića već izumrla, fosili izumrlih životinja ih ne prikazuju kao nekad nove vrste. Isto tako, snažne životinje koje su ostale zdrave nakon katastrofa naglim promjenama nisu prešle u neku višu vrstu. Osim toga, unutar svake vrste stalno postoje snažne jedinke i slabe jedinke, a one žive zajedno, jedna pored druge.
Ovdje treba upozoriti na slijedeće: Kad stradaju slabe jedinke jedne generacije živih bića, to ne znači da će dolazeće generacije biti jake. Pored jakih, u svakoj generaciji bude slabih jedinki. Čak i kad slabe, starije i one jedinke koje se izdvoje iz stada (krda), posluže kao hrana krvoločnim životinjama, život stada se i dalje nastavlja.

Polazeći od toga, evolucionisti, koji svu važnost pridaju prirodi, čine krupnu grešku kad jedan primjer, ili jedan slučaj, uzimaju da bi ga primijenili na život svih živih bića, pa život slikaju kao da je izraz bespoštedne borbe i razračunavanja. Oni smatraju da je jedini cilj života nastojanje životinja da se održe na životu i dobijanje hrane radi ispunjenja tog cilja. Kad evolucionisti, materijalisti i obožavaoci prirode objašnjavaju i život čovjeka na isti način, oni jakima pružaju opravdanje što se održavaju na račun slabih smatrajući to njihovim prirodnim pravom, a život predstavljaju tako kao da su mu osnovni ciljevi hrana, piće i potomstvo. To vodi ka prekidu saradnje među ljudima, zajednicama i narodima; eksploatisanje čovjeka čini zakonitim, bez ikakve zamjerke. Oni tako čovjeka lišavaju svih visokih vrijednosti i spuštaju ga na razinu životinje, pa čak i niže i gore.

Međutim, borba u životu je nešto sekundarno, sporedno, a temelj mu je međusobno potpomaganje. Organi tijela živog bića međusobno se stalno potpomažu. Sunce sa svojom svjetlošću i toplotom pomaže zraku i zemlji u proizvođenju plodova za čovjeka i životinje, prema odgovarajućim vrstama i sortama. Dakle, svi sastavni dijelovi Univerzuma međusobno se potpomažu u stalnom bujanju bilja, koje životinje i ljudi stalno koriste. Životinje se potčinjavaju ljudima, kao što i čovjek, ako je savjestan, zauzvrat štiti biljke i životinje ulažući napor da ih lijepo uzgaja i održava...

Uprkos tvrdnjama evolucionista u vezi s prirodnom selekcijom, prirodne nepogode kojima se niko ne može oduprijeti, kao što su poplave i zemljotresi te razaranja i rušenja koja ih prate, ne uništavaju samo slabe jedinke, već i one najjače među najjačima. Tako, npr., vidimo da siloviti morski val hiljade živih bića, među kojima ima i slabih i jakih, nasuče na stijene te ih tako uništi, ili ih povuče u more i udavi ih.

Zatim, uprkos tim istim tvrdnjama, mi vidimo da, u svako historijsko vrijeme, svake godine, sezone i dana, čak i najslabija živa bića, jedna pored drugih, žive s jakima. Vidimo kita kako živi s najmanjim ribama i s ajkulom. Vidimo da u zraku vrabac i golub žive pored orla i sokola. Na zemlji vidimo tigrove i zečeve, lavove, geparde, gazele i risove kako žive zajedno. U svemu se, od prije miliona godina, vidi trajna prirodna i ekološka ravnoteža na razini savršenstva koje ne ugrožava nikakva slabost. Ovce, golubovi, divokoze i druge nejake životinje, koje ne jedu meso, nisu krvoločne, razmnožavaju se manje od drugih; na svijet donose jedno ili dvoje mladih godišnje. I pored toga, vidimo da su posvuda brojnije od krvoločnih životinja koje se razmnožavaju više od njih.

Znači, ne postoji proces iskorjenjivanja, već proces služenja životu, tako da živa bića, koja se ne mogu izračunati i brojem izraziti. Stoga se prirodna selekcija ne može proučavati parametrima koje evolucionisti podmeću prirodi. Prirodna selekcija nije prirodni zakon kojem se ne može odgovoriti, stati mu ukraj, za bolji život društva, čovjeka i zajednice. Ona nije tek nekakva vladajuća društvena pojava.

Broj slabih živih bića, počevši od mikroorganizama pa preko mravi i pčela, zatim stepskih gazela, pa do riba u moru, višestruko je veći od broja jakih živih bića. Stalno naviranje života, čak i u pogubnim okolnostima, svejedno da li se radi o čovjeku ili o krvoločnim zvijerima, ili o veoma slabim životinjama izrazito nježnih tijela koja nisu snabdjevena posebnim mogućnostima uspješne samoodbrane, sve to skupa vodi ka očuvanju prirodne ravnoteže, od iskona pa sve do danas. Sva ta pitanja je nauka uočila i razriješila zadavši snažan udarac raspravama o prirodnoj selekciji.

Ukratko, prirodna selekcija, svedena na pitanje prilagođavanja, na koje se jako mnogo pozivaju evolucionisti, nije ništa drugo nego jedna slaba i krhka hipoteza, bez ikakvih zdravih osnova. Nužna posmatranja nam ne pokazuju, kako bi htjeli evolucionisti, da priroda ili klimatski uvjeti izbacuju slabe jedinke živih bića iz njihove vrste, niti da jake jedinke ispunjavaju svoje pravo na život tako što uništavaju slabe. Sazvučja različitih glasova na nebu nisu izraz samo jeke snažnih, niti samo šuštanja slabih glasova. Iako se, s vremena na vrijeme, kroz ljudsku povijest, mogu vidjeti i primjeri koji odudaraju od pravila, ipak, kad zavlada pravo, vidimo ukazivanje milosti bogatih prema siromasima i slabima, kao i zahvalnost siromašnih bogatima. Takav red se kroz povijest odvija sve do naših dana.
Nemam šta dodati, razjašnjeno :jbg
1
1 Image

User avatar
Mina
Hiperaktivan član
Hiperaktivan član
Reactions: 453
Posts: 914
Joined: Thu Apr 30, 2020 6:36 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Mina »

Ptica bijela wrote:
Sat May 02, 2020 6:27 pm
Entropija wrote:
Sat May 02, 2020 5:57 pm
Nedorečeni ste kako mi se čini :?? Ja ne razumijem pitanje u kontekstu COVID-19 i tih resursa i bogatstva. Je li moralno odabrati bogate da prežive a siromašne da pomru? Je li to pitanje?
Pa po ovom sad, prije će na raspirator uključiti nekog Fadila nego Pticu bijelu. 🙈
Nije li tako, pa vjerovatno oduvijek?

User avatar
Banshee
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 98
Posts: 159
Joined: Fri May 01, 2020 10:48 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by Banshee »

Ne verujem da je to presudno, iz iskustva mnogih lekara, obično prednost kada je situacija ili/ili daju mlađim osobama osim u slučaju komplikacija na porođaju, tu je diskutabilno... Mada svačega ima, nekako ne želim da verujem da se to kalkulisanje sa dubokim džepom svali na čitavo zdravstvo i medicinske radnike, neki etički kodeks postoji a valjda i ta Hipokratova zakletva nije tako uz vetar samo...

User avatar
blackadder
Aktivan član
Aktivan član
Reactions: 266
Posts: 411
Joined: Sat Apr 18, 2020 4:24 pm

Re: COVID-19 Prirodna selekcija

Post by blackadder »

Mislim da je više niz vjetar otišla :DE

Post Reply